Poudre suisse

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Poudre suisse

Message  merlime67 le Dim 25 Jan 2015, 18:09

Bonjour ou bonsoir,

Voilà mon interrogation, j'ai tirer pour la première fois ce matin avec de la poudre suisse en l'occurrence la RS52.

J'ai recharger deux calibre avec:

308w et 8x57is avec des résultats ou je fut très agréablement surprit Very Happy  Mais à la fin de ma session un coup d'œil dans les canons et Shocked Canons encrassé, résidu de tir en quantité dans les deux.

Quelqu'un a t il u le mot problème? Ou est ce normal avec cette poudre? Surtout avec seulement 25 cartouches tirées par armes.

Merci d'avance pour vos réponse

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Re: Poudre suisse

Message  serghen le Dim 25 Jan 2015, 18:31

Je tire de la RS50 dans mon M14  en 308 W et de la RS60 dans CG96 en 6.5X55, aucun problème d'encrassement et je dirais même plus propre que la Vitha.

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Re: Poudre suisse

Message  merlime67 le Dim 25 Jan 2015, 19:10

Peut êtres la poudre n'est pas adapter à ces deux calibres. Pourtant sur leur site la fiche technique dit que oui. Pour info voici mes donnée:

308:
-douille geco 50.9mm

-ogives speer 168gr

-poudre rs52 44gr 

-amorce cci br-2

-LHT 71mm


8x57 IS:
-douille S&B 56.8mm

-ogives S&B 196gr

-poudre rs52 41gr

-amorce cci200

-LHT 80mm

Cela me donne de bon résultat à 100m (bien meilleur que la tubal 5000) pour le 8x57 et 150m pour le 308 le max de mon stand

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Re: Poudre suisse

Message  yaya1er le Dim 25 Jan 2015, 19:26

Quelle est ta charge?

Plus la quantité est faible, plus tu auras d’imbrûlés.

salut

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Re: Poudre suisse

Message  merlime67 le Dim 25 Jan 2015, 19:39

Les charges sont écrite sur mon message précédant devant la poudre utiliser. 41gr pour le 8x57 - 44 pour le 308

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Re: Poudre suisse

Message  yaya1er le Dim 25 Jan 2015, 23:30

Au temps pour moi  Embarassed
Ces charges en grains, je ne m'y ferai jamais.
Effectivement, tu ne sous-charge pas.
Je ne vois pas pourquoi ça encrasse  scratch

Voilà, je ne t'ai été d'aucun secours...

Pourquoi des amorces BR?

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Re: Poudre suisse

Message  spitmk9 le Lun 26 Jan 2015, 17:01

j'utilise de la RS 52 pour les armes verrou en 30.06,amorces Winch LR ou CCI BR2
la RS 50 pour le 308 W en semi auto
je ne me plains pas côté encrassement.
Les caractéristiques de tes cartouches ont l'air correctes en plus...
Précise davantage ce qui est pour toi un canon sale,car il y a toujours des résidus. 
Peut-être changer de marque d'étuis s'ils sortent noircis,car SB et GECO sont plutôt gamme très moyenne....

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Re: Poudre suisse

Message  merlime67 le Lun 26 Jan 2015, 19:46

Salut spitmk9

Oui en effet, il y a toujours des résidus après une séance de tir. En faite il y a dans mes canons des résidus imbrulé Shocked  et quand je dit imbrulé c'est des bâtonné de poudre pratiquement intacte.

Pour les étuis sur aucune de mais armes, il ne ressorte noirci à outrance.

Pour info aussi le même jour, j'ai tirer avec les même composants provenant des même lot sauf la poudre (tubal 5000) et la plus de problème avec petit résidu de tir "classique"    

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Re: Poudre suisse

Message  spitmk9 le Lun 26 Jan 2015, 20:05

Là mon cher merlime 67,tu as raison,il y a quelque chose qui ne va pas....
ou dit façon sud-Ouest....Y a quicon qué truco !

Observes- tu en utilisant les RS une légère saillie des amorces sur les étuis tirés ?
je te demande ça,car cela signifierait un trop grand décalage entre la mise à feu de l'amorce et l'inflammation de la poudre,laissant croire faussement à un excès de feuillure.
Ce qui n'est pas le cas,car :
Tu aurais des ruptures d'étuis proches de la base vers le 2° ou 3° rechargement surtout en recalibrant intégralement.
Tu aurais les mêmes soucis avec la TU 5000,ce qui n'est pas non plus le cas...

Si tu ne veux pas modifier ta recette:
_essayes donc les amorces Féd 210 LR pour le 8x57,en réduisant à 40 grs la charge
_les amorces RWS 5341 pour le 308 W si semi-auto,ou Winchester Lr si verrou,même charge.

Tout ceci,en me basant sur des charges que tu me dis t'assurant une bonne précision.
S'il y a toujours un souci,il te faudra augmenter la charge,car je trouve ta recette du 8x57 un peu basse, pour la RS 52,qui par ailleurs est un bon choix pour ce calibre.
Même avec du 196 grs,il te faudrait tourner plutôt entre 43 et 44 grs de poudre.
L'utilisation d'un chrono me paraît nécessaire pour vérifier si tu es au moins au dessus des 700 m/s.
_Pour le 308 W, et des balles 168 grs,ta charge de poudre RS 52 à 44 grs (un poil trop lente) remplit à mon sens beaucoup trop l'étui.
Je viens de le vérifier avec ta recette.
Il te faudrait essayer la N140 ou RS 50 vers 37 ou 38 grs 
En résumé,il me semble qu'il y a là un double problème.
A plus...

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Re: Poudre suisse

Message  merlime67 le Lun 26 Jan 2015, 21:07

Je suis actuellement entrain de me faire quelques cartouches de 8x57 pour demain. Je vais suivre tes conseils car cela me parais cohérent et te tiens au ju.

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Re: Poudre suisse

Message  spitmk9 le Lun 26 Jan 2015, 21:46

Oui,je le veux bien....

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Re: Poudre suisse

Message  merlime67 le Mar 27 Jan 2015, 18:25

Voila mes résultats de cette après midi avec le 8x57 avec 3 lots de 5 cartouches de 43, 43.5 et 44gr et un enfoncement de balles plus important lht 78mm et sertissages. Je n'ai pas vu de différences notoire sur les groupements, les tirs sont un poil plus haut. Mais les imbrulés ont disparus Very Happy

Chrono à 680m/s en moyenne

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Re: Poudre suisse

Message  spitmk9 le Mar 27 Jan 2015, 18:56

Bon,cela veut dire que déjà on a amélioré côté combustion,par changement d'amorce et réduction de volume interne et donc augmentation de pression.
Pour du 196/200 grs,les tables annoncent entre 660 et 680 m/s,donc tu serais dans les clous.
on est d'accord,il s'agit bien de 8x57 IS et pas 8x57 I !   (mod 1888)

si ta prise de rayure le permet,essaye d'obtenir une LHT à  79,5 mm,en vérifiant de bien rester entre 0.5  et 1mm de la prise de rayures.
Il est inutile de sertir sur une arme à verrou.
ça va finir par le faire....
Après,avec une balle Sierra de 200 grs par exemple,cela ira peut-être mieux côté groupement...


Dernière édition par spitmk9 le Mar 27 Jan 2015, 19:57, édité 2 fois

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Re: Poudre suisse

Message  jeremy59 le Mar 27 Jan 2015, 19:25

J'essaie de porter ma pierre à l'édifice.

J'ai rencontré aussi un souci de ce genre, et pareil avec des CCI 200. J'ai juste changer d'amorce pour des Winchester LR, pas la quantité de poudre, ni étui, balle et ni enfoncement : résultat plus d'imbrulé (je n'avais pas non des bâtonnets comme dit plus haut).

J'avais pensé à un problème d'amorces car j'avais fait le même rechargement mais avec étui berdan avec RWS 5620, et j'ai eu un canon propre.

Je pense que les CCI 200 ont du mal à allumer la charge. Je les garde donc pour les charges réduites.

------------------------

Mes armes:


Mousqueton 31 7.5x55 - 1936
Schmidt Rubin Gewehr 1911 7.5x55 - 1918
Smith & Wesson MP15-22
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Re: Poudre suisse

Message  spitmk9 le Mar 27 Jan 2015, 19:40

Je suis tout à fait d'accord avec toi jeremy,et j'ai même constaté de grosses irrégularités avec les CCI 200,et même des ratés d'allumage.Peut-être un mauvais lot ?
Les CCI BR2 sont bien meilleures.
Maintenant ,j'utilise les Féd 210 relativement puissantes pour ce qui est étuis longs,poudre genre TU 5000 ou RS 52 ou N150
j'utilise les Winchester LR plus douces pour le reste
les RWS 5341 pour semi-auto douilles avec puits LR.
le tout pour du cal 30 ,douilles à épaulement.
L'amorce est un composant très important et trop souvent négligé.
à titre d'exemple pour du 7,5 x55,et avec la même cartouche mais en changeant juste l'amorce,et bien les Féd 210 faisaient gagner 30m/s en moyenne par rapport aux BR2.
C'est pas mal....

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Re: Poudre suisse

Message  jeremy59 le Mar 27 Jan 2015, 21:28

Mauvais lot je sais pas. Mais à mon stand plusieurs tireurs ont constaté le même souci. Ils sont passés à autre chose comme les Murom et Sellier Bellot, et s'en plaignent pas.

J'ai jamais essayé les Federal 210, j'en trouve pas chez mon dealer.

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Re: Poudre suisse

Message  merlime67 le Mer 28 Jan 2015, 18:59

bonjour,

je ne pense pas que sa venait spécialement de l'amorce pour le 8x57is dans mon 98k. Car je n'ai pas changer d'amorce (cci200) mais simplement augmenter la dose de poudre et l'enfoncement. Je vais voir vendredi après-midi, si je revient à une longueur de 80mm mais avec 44gr, j'arrive au même résultat que hier.

Pour le 308w je ferais un essais dimanche matin.

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Re: Poudre suisse

Message  WICHITA le Mer 28 Jan 2015, 19:34

Amorces ? Vous voulez passer aux FEDERAL ?
Vous avez raison; mais essayez les 205 M ou 210 M !
Je ne redirai pas ce que je pense des CCI.
Je pense tester les MUROM, dont on m'a dit le plus grand bien (ici même et il y a longtemps; mais on en trouvait plus !  Sad )
Vous la trouvez où votre poudre suisse ? Surtout toi spitmk9.

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: Poudre suisse

Message  spitmk9 le Mer 28 Jan 2015, 20:13

Tir 81 ou municentre....

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Re: Poudre suisse

Message  merlime67 le Ven 30 Jan 2015, 17:16

Alors essais du 8x57 avec toujours la même charge de 44gr et une longueur de 80mm. Le groupement reste sympa pour une arme de cette âge.

Pour le 308 essais avec 39gr amorce cci br-2 toujours des imbrûlés Shocked

Essais avec 39gr amorce fédéral 210 et la surprise plus rien Very Happy  ouf j'était sur le point de mettre cette poudre au placard...mais une question ce pose pourquoi avec les amorces cci 200 ou br2 pas de problème avec la tu5000 et avec la rs52 elles m'ont poser des problèmes?

Si je trouve 5min ce soir je poste les photos des cartons de cette après midi

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Re: Poudre suisse

Message  spitmk9 le Ven 30 Jan 2015, 17:25

Parce que la vivacité n'est pas tout à fait la même,et que les brins de la RS 52 sont plus gros en section que ceux de la TU 5000....

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Re: Poudre suisse

Message  Allobroges le Ven 30 Jan 2015, 21:34

Oui et en plus la RS 52 est une double base, donc difficile de comparer l'incomparable Embarassed

salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Poudre suisse

Message  spitmk9 le Ven 30 Jan 2015, 22:03

Allobroges a écrit:Oui et en plus la RS 52 est une double base, donc difficile de comparer l'incomparable Embarassed

salut




Ah ,on ne peut plus comparer une double base à une autre poudre?
C'est nouveau ça...
Il va falloir engueuler les ingénieurs de chez Vitha,quand justement ils expliquent les avantages de la N550 par rapport à la N150 en les comparant par des données physiques...salut

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Re: Poudre suisse

Message  merlime67 le Sam 31 Jan 2015, 20:51

Voici deux cartons le premier avec problème d'imbrulés pour le 8x57is.

 

voici le deuxième après avoir régler le problème




tirs à 100m.

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Re: Poudre suisse

Message  alligator427 le Sam 31 Jan 2015, 21:35

merlime67 a écrit:Pour le 308 essais avec 39gr amorce cci br-2 toujours des imbrûlés Shocked

toujours pour la speer 168gr ?
perso en 308 avec les scenar 167gr : CCI br2 étui Lapua 2.85g RS52 Longueur totale 72mm
ça donne 810m/s et pas d'imbrulés........

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