Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

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Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  WICHITA le Ven 23 Jan 2015, 22:05

Avant de passer dans la rubrique recherche/cherche; je me permet quelques questions...
Je suis sur un coup d'une arme (longue) dont la marque commence par winch et finit par ester et qui serai chambrée en 38-55; il y a de grandes chances qu'elle ne puisse tirer que la balle plomb et la poudre noire; mais je ne le sais nie !
J'en dirai pas plus car rien n'est fait, je n'en suis qu'aux supputations et au rêve; 
Qui maîtrise ce calibre?
Qui peux m'en dire plus? (je connais les bases de la mune tout de même, mais je ne sais pas tout!)
Avec on taquine le middle ou le long range?
...

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  fcrozet le Ven 23 Jan 2015, 22:59

Ben c'est du Marlin/Ballard qu'on fait rentrer à coups de maillet dans une Winchester   clown clown

c'est donné jusqu'à 300 mètres donc plutôt "mid" et c'est un calibre de légende.

De prime abord ça n'a pas l'air trop compliqué à recharger en PN.

DE GUERS va sortir du bois.


Dernière édition par fcrozet le Ven 23 Jan 2015, 23:21, édité 1 fois

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  WICHITA le Ven 23 Jan 2015, 23:10

fcrozet a écrit:DE GUERS va sortir du bois.

Je l'attends de pieds ferme et je pensais bien à lui en ouvrant ce post.

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  lu1900 le Sam 24 Jan 2015, 01:12

Ouaip , c'est comme le 38-40 , mais avec la nouille plus grosse  .....

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  deGuers le Sam 24 Jan 2015, 05:33

Je ne maîtrise - et encore imparfaitement - que le .45-70 et le confidentiel .38-90 , peut-être le seul en France et rare aux usa .
Mais les bases sont inchangées : comme dit fort justement , il faut connaître son canon ; mesurer les deux diamètres , alésage ( Bore ) et fonds de rayures ( Grooves Diameter ) .
L'empreinte inclura l 'éventuel Throat ( le segment de la chambre qui part devant l'étui et se fini au diamètre des fonds de rayures ) : il est composé : du Step , qui est la brève " cassure " devant l'étui , puis la gorge ( Throat ) qui va guider la balle ( son diamètre est vital , on pourra y revenir ) , puis le Leade ( cône de forcement ) qui se définit selon son angle et donc sa longueur .
Certains canons , notamment de répliques italiennes , n'ont pas ou peu de Throat ou de Free Bore  . Si c'est le cas adieu les joies de la PN , mais il reste la PSF et les balles chemisées . Beurk ...
Deux cm de rayures devant la chambre donneront une idée de l'érosion éventuelle .
Bien sûr c'est lui qui va conditionner la position de la balle dans l'étui , au contact ou éloigné des rayures .

Pour une arme inconnue , je prends une empreinte à la bouche ( pour l'érosion ou les nettoyages trop vigoureux ) et une autre à 10 cm de la bouche , en plus de celle donnée au départ des rayures ( Cerrosafe mon amour ) .

Le pas des rayures , pour stabiliser une balle plomb en poudre noire ; formule de Sir Greenhill ou mieux , celle de Paul Matthews qui préconise le coefficient 125 en lieu et place du 150  ( qui peut le plus peut le moins ) ; or c'est justement avec une arme en .38-55 et des déboires dus à un pas trop long qu'il a modifié la célèbre formule ... un peu sommaire d'ailleurs , mais qui marche en PN et en gros calibres ; le .38-55 n'en étant pas un . Mais il a ses atouts , dont un recul modéré et une précision reconnue .

Voila ce qu'en disent Mike Venturino et Steve Garbe , tireurs us de haut niveau : " Comme le .32-40 , le .38-55 a été introduit en 1884 par Ballard pour leur modèle Union Hill . Il a gagné ses lettres de noblesse en Schuetzen , mais s'est avéré être une bonne cartouche de chasse . Il excelle dans les deux . Les auteurs considèrent qu'il est un minimum en BPCR silhouettes , où le Ram ( bélier ) n'est pas basculé à tous les coups . "
M'enfin , à 500 m tout de même ...

Spécifications : de nombreuses armes anciennes sont en .379 " , voire plus large .Les armes modernes sont au standard des .375-.377 ".
Un exemple de rechargement :
- Balle Lyman 375248 en 1/30 , 250 grains , calibrée à ;377" .
- 41 grains de FFg .
- étui recalibré au collet uniquement , avec un expanseur de .376 " ( pour un serrage suffisant et minimal , important en PN ).
- Amorce Federal 210 Large Rifle ( la Magnum étant trop vive ) .
- un carton de lait sur la poudre . ( et pour moi , en plus , une rondelle de papier au cul de la balle , au préalable bien nettoyé à l'acétone ) .
- O/A : 2.533" .
- Vitesse : 1,265 fps .
- Arme : Winchester Hi Wall avec un canon custom Shiloh en 1/18 ) .

Petite comparaison des pas et poids de balles : pour mon Roller en .38-90 , canon en 1/12 très rapide ( c'est un .375 H&H ) , balle lourde de 340 grains , 85 grains de PN au Drop Tube + compression  .

Un ami vient de terminer son fusil lui aussi en .38-90 WCF , même canon .
Mais sur TCAR je vais me faire couvrir de goudron et de plumes : c'est un custom sur la base d'une ÉPAVE ( qui plus est incomplète ) de Comblain . affraid

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  WICHITA le Sam 24 Jan 2015, 13:51

J'ai bu tes paroles...
Tu peux continuer, j'ai encore soif !
J'espère que mon projet va se concrétiser.

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  deGuers le Sam 24 Jan 2015, 15:20

En ne parlant que Poudre noire .
J'ai donc fait miennes les règles et conseils de Paul Matthews ; il n'est pas le seul auteur us , leurs lectures se rejoignent , parfois s'opposent , mais rarement . Un doigt de bon sens , un zeste de réflexion , une fois les diamètres connus ( on ne chipotera pas pour un millième de pouce ) .
Pour la compréhension , toute mesure est convertie en pouce ; j'utilise le multiplicateur .03937 , plus fin que l' habituel .0394 .
En effet 11, 64 mm x .03937 = .4583 " arrondi , et .4583 " X 25,4 = ..... 11,64 mm .

Cas concret : mon 38-40 est reconnu à .376 " sur 3 mesures de l'empreinte ( celle prise à 10 cm de la bouche ) . C'est le diamètre " fond de rayures " , celui qui m'intéresse .
Le diamètre d'alésage est mesuré avec une pige étagée  ; rondin d'acier facile à tourner , progressivement , pour rentrer à coulissement gras .
La mesure relevée est à .366 " ; si je ne compte pas tirer de la balle calepinée-papier  " deux tours " , il ne m'est pas utile ; mais mettons-le de côté .
Le calibreur ( on ne parle pas encore de calibreur - graisseur ) sera acheté en conséquence ; la règle du diamètre + 1/1000 e de pouce est une bonne base : j'ai .376 " , donc calibreur à .377 " ; si le diamètre n'est pas standard , ne pas prendre le .378 " , là c'est trop ( toujours  PN , pas PSF ) (*)
S'il n'existe pas , un calibreur inférieur sera agrandi ( tour , alésoir réglable ? ) une fois détrempé .

Cas concret pour mon .38-90 qui fait .3763 " ; j'ai un calibreur à .377 " , qui existe .
Mais ça se complique ; un calibreur est parfois ( souvent chez Lyman ) loin du diamètre qui est gravé dessus ; la solution , l'empreinte au Cerrosafe ( il s'enlève facilement des trous de graissage ) ; on a des surprises .

Un calibreur de graisseuse a un inconvénient , celui de déformer notre balle molle .
L'idéal c'est un calibreur de type Lee , dans lequel la balle est poussée par sa base .

La balle a été choisie pour sa longueur hors tout , en fonction du pas de rayures mesuré ( ne pas se fier à une notice ) .
Par exemple celle citée plus haut ; c'est cette LT qui donne le poids . Là , 250 grains .
La fonte se fera de préférence à la louche plutôt qu'au creuset ; encore que bien menée une fonte " électrique "  donne des poids réguliers .
Une bonne balle aura une base bien plane , sans creux ( il faut laisser bien refroidir avant de guillotiner ) ; les gorges seront franches , profondes .
Le graissage se fera à la main ; attention à bien remplir toute la gorge , le moindre manque entraînera un balourd ( pas visible à 50 m )
L'alliage : les plus utilisés sont ceux entre ( étain-plomb ) 1/ 30 et 1/10 , mais ce n'est pas une règle stricte ; certains calibres-canons préféreront plus dur , autour de 12-18 BHN .
Les balles sont alloties en poids , les extrêmes retournant au bain ; les moins belles serviront à dégrossir les premiers essais .
Chaque balle aura sa base dégraissée , séchée .
Une boite de cartouches vide fera un bon stockage d'attente ( chocs , poussières , aliens ) .

( * ) Hors sujet , mais ... en PSF  la balle sera calibrée - graissée à : diamètre fonds de rayures  + 1/ 1000 e , pas plus ; ne pas compter sur un calibrage pour centrer l'axe de rotation .
La règle Paul Matthews est : moins je touche ( en diamètre ) à ma balle , mieux c'est ; ces champions ont des dizaines de moules , le plus souvent sur-mesure .
Une balle coulée qui est au diamètre exact du canon est une bénédiction ; on peut jouer sur l'alliage ( + dur = diamètre + fort ) , mais c'est le résultat en cible qui sera le juge .

A suivre , le travail sur l'étui . salut

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  lu1900 le Sam 24 Jan 2015, 17:00

J'avais mis le lien de la cart qui s'est envolé , je le remet :
http://stevespages.com/jpg/cd3855.jpg

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  WICHITA le Sam 24 Jan 2015, 17:35

lu1900 a écrit:Ouaip , c'est comme le 38-40 , mais avec la nouille plus grosse  .....

38-40 = diamètre 10 mm (environ)
38-55 = diamètre 9,5 mm (environ)

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Message  labrocante37 le Sam 24 Jan 2015, 18:08

salut salut salut à tous


     Après quelques recherche sur natura le résultat :Jeu d'outil R C B S 38-55 lot N°2267822   68€    Moule à balle original winchester 38-55 lot N°
1825693   160€  à pluche

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  WICHITA le Jeu 21 Mai 2015, 17:02

bon j'ai les outils (du LEE classique) trouvé avec un gentil membre de ce forum.
j'avais le moule, toujours chez LEE...
Mais la belle se fait attendre...

Je vous ai pas dis ?
C'est une WINCHESTER 1885 dite SINGLE SHOOT !

c'est pour faire la nique a certains qui taquinent ici de la cible avec de l'ancien !

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  WICHITA le Jeu 21 Mai 2015, 17:31

deGuers a écrit:A suivre , le travail sur l'étui . salut

et alors cette suite ?

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  Allobroges le Jeu 21 Mai 2015, 17:38

Bah, il a un volcan à éteindre    ça occupe 

salut

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  alligator427 le Jeu 21 Mai 2015, 20:07

WICHITA a écrit:bon j'ai les outils (du LEE classique) trouvé avec un gentil membre de ce forum.
j'avais le moule, toujours chez LEE...
Mais la belle se fait attendre...

Je vous ai pas dis ?
C'est une WINCHESTER 1885 dite SINGLE SHOOT !

c'est pour faire la nique a certains qui taquinent ici de la cible avec de l'ancien !

Chouette ca je vais suivre.... salut

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Re: Pour le 38-55 WINCHESTER => ??

Message  deGuers le Ven 22 Mai 2015, 13:29

WICHITA a écrit:



deGuers a écrit:A suivre , le travail sur l'étui . salut





et alors cette suite ?


Volcan la pété ...
Le travail des étuis ? Que du classique et de l'éprouvé .
On ne parlera pas de balles cuivrées ou chemisées , encore moins d'ogives ...
Un lot d'étuis d'une seule marque , neufs ,  immédiatement recuits au rouge sombre s'ils ne le sont pas d'usine , puis fire-formés .
Ne surtout pas les raccourcir à la longueur CIP ou SAAMI , on verra pourquoi .
Ébavurage interne du trou d'évent , de la cuvette d'amorce , lèvre interne du collet à la fraise VLD , externe à la fraise standard . Évasage partiel sur la longueur de la balle à l'outil M ou mieux au calibreur maison . Pour cela il faut prendre une empreinte au Cerrosafe et mesurer le diamètre du Throat ( là où repose le collet d'étui ) ; les diamètres seront usinés selon le serrage que l'on veut obtenir : infime voire nul en PN et aloi tendre , léger ( si balle au contact des rayures ) à fort ( A0 - Ba 6 -Tubal 2000 ) en PSF et aloi durci  .
A l'issue du premier tir : pour les Mid et Long Range , peser et alotir les étuis remplis d'eau ( pipette pour ajuster le niveau ; on n'est pas à une goutte près ) .
Jusqu'à 200 m ça ne me paraît pas justifié .
Le tri des étuis est bien plus bénéfique lorsque l'on met de côté un étui qui a - peut-être - provoqué un Flyer . Écarté  dans un lot à part il sera mis au rencart en cas de récidive .
Mesurer chaque étui après avoir désamorcé et passé le culot au papier fin .
Faire un lot de ceux qui sont à la cote et sous la cote : ils seront uniformisés , de préférence à l'outil Trim Die qui restitue un équerrage parfait . A réserver pour les PSF .
Les étuis intéressants en PN sont ceux qui ont rallongé au dessus de la norme ; exemple : en .45-70 c'est 53,47 mm ; les miens sont à 53,55 . Hi Wall 1885 Uberti .
Pourquoi ? Parce que le fraisage des chambres dépend du fabriquant , et parfois c'est taillé long , trop long .
Ici c'est l'empreinte de chambre au Cerrosafe qui donnera une bonne indication .
Si devant le collet de l'étui le Step de chambre est trop long , la balle ne sera plus supportée ( parfois sur plusieurs mm ) et peut gonfler lors du passage de cette " bague " ( cas de la balle molle et PN ; c'est moins sensible en PSF , d'où le premier tri ) .
Bien sûr elle serait à nouveau rétreinte lors du passage dans le cône de forcement des rayures ( le Leade us ) , mais c'est une contrainte inutile et contre-productive pour la précision .
Rappel : le Throat c'est le Leade + le Freebore ; le Step fait partie du Freebore . Voir le web et des dessins us explicites ; sur TMF ils ont salopé un sujet que j'avais fait ; à éviter .
Si vous n'avez pas de Cerrosafe pour apprécier la chambre : gardez l'étui  long , marquez la lèvre du collet au feutre ou mieux au noir de fumée ; verrouillez la culasse sur l'étui sans balle ; tant que la lèvre n'est pas rabattue par le Step , votre étui n'a pas à être raccourci ; au contraire gardez-le le plus long possible , sans aller en butée qui alors le refermerait , avec une pression érratique due au serrage provoqué .

Ces modes de rechargement et le travail des étuis sont tirés des travaux de Paul Matthews .
Mais comme il le dit lui-même : "  si c'est juste pour toucher la porte de la grange à 50 yards , vous zembêtez pas ... " .

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