Walther P.38 sans waffenamt

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Walther P.38 sans waffenamt

Message  Jean_Pierre le Lun Jan 19 2015, 12:43

Bonjour  salut

Samedi dernier je me suis laissé tenté par un Walther P38 en tout bel état.
Selon l'armurier c'est un "vrai de vrai" c'est à dire un Walther et non un Mauser ou autre fabricant.
Il date de 1938 mais n'a pas de waffenamt sur les pièces apparentes comme culasse, glissière ou canon et c'est ce qui m'intrigue parce que en 1938 les poinçons du waffenamt existaient déjà et étaient d'usage courant.

Donc celui-ci m'intrigue et comme je n'ai pas encore introduit ma demande d'autorisation je peux encore changer d'avis bien que celui-ci me plaise particulièrement vu son état quasi neuf et que c'était le plus beau du lot exposé ; en provenance des Etats Unis d'après le vendeur.
N'ayant pas prévu cet achat je n'avais pas mon appareil photo alors j'espère que les "pros" du P.38 pourront quand même me donner des pistes de réflexion et éventuellement des points à contrôler avant de confirmer mon achat.
Il ne m'est pas possible de me rendre à nouveau chez l'armurier pour faire des photos, je les ai demandées par mail mais ne suis pas certain de les obtenir.

Pourrait-on imaginer que cette arme, vu le numéro de série assez précoce (5979c) serait une "pré-série" ? ou une arme de test ? ou bien une version civile ?
Les plaquettes sont des plaquettes classiques en bakélite, bien rainurées, sans craquelure ou autre griffes, et d'une couleur brun rougeâtre.
On m'a montré l'intérieur du canon qui est vraiment parfaitement brillant et j'ai remarqué que l'arrêtoir de culasse était en acier inox ce qui m'a surpris pour une arme militaire.
Selon l'armurier ce serait le cas dans les armes de début de production et qui fut abandonné lors de la production de guerre.
C'est à peu près tout ce que je peux en dire en attendant de peut-être recevoir les photos de l'armurier.

 Merci d'avance pour votre aide et vos conseils 

Jean_Pierre
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 208
Age : 63
Localisation : Fleurus (près de Charleroi) Belgique
Date d'inscription : 21/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  Greg47 le Lun Jan 19 2015, 13:01

Question bête : Qu'est ce qui te fait dire qu'il est de 1938 ?

Je ne suis pas pointu dans ce domaine mais il me semble qu'à cette date, c'était les modèles HP et il n'y avait pas, à ma connaissance, de lettre suffixe. Après, sont venus les codes "0" avec présence du WaffenAmt, ce qui n'est pas ton cas. Qui plus est, je ne connais pas le tarif proposé, mais vu la rareté des pièces, elles valent très chères. 

Ton arrêtoir de culasse poli : Bof bof.

En résumé, soit il n'y connaît rien, soit ça sent l'embrouille. Avec des photos, ça irait mieux

Greg47
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 481
Age : 42
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 29/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  CLOSDELIF le Lun Jan 19 2015, 13:36

Greg47 a écrit:Question bête : Qu'est ce qui te fait dire qu'il est de 1938 ?

Je ne suis pas pointu dans ce domaine mais il me semble qu'à cette date, c'était les modèles HP et il n'y avait pas, à ma connaissance, de lettre suffixe. Après, sont venus les codes "0" avec présence du WaffenAmt, ce qui n'est pas ton cas. Qui plus est, je ne connais pas le tarif proposé, mais vu la rareté des pièces, elles valent très chères. 

Ton arrêtoir de culasse poli : Bof bof.

En résumé, soit il n'y connaît rien, soit ça sent l'embrouille. Avec des photos, ça irait mieux
Pas mieux....
Mon sentiment perso en pareils cas : Suspect

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16449
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  feder504 le Lun Jan 19 2015, 17:50

On sent la belle histoire .... ton armurier te prend pour un pigeon ...  Twisted Evil

5979c dis-tu ? et pour un P 38, pas un "Mod HP" ou un "Mod P 38" ? 
Il faudrait connaître le marquage de la glissière : bannière + raison sociale et calibre ? bannière seule ? code "480" ? 

Partons sur un P 38 marqué "P 38" ...
Déjà, au départ : pas de production en 1938 !
La production a débuté en 1939, à la fin de l'année ... c'est mal barré ...

Chez Walther, la numérotation militaire reprenait à 1 au début de chaque année, et la première année où la production a permis l'utilisation de la lettre suffixe "c" est 1941 !

Avant, différentes façons de numéroter avaient été mises en place : tout d'abord, les commerciaux étaient numérotés du côté droit, sur la carcasse. Mais ce sont des "HP"(et de rares "Mod P 38). Ils ne portent pas de lettre suffixe, car la production civile, qui a suivi un très petit bonhomme de chemin durant toute la WW2, frôle à peine les 26000 ex.

Les "vrais" P 38 commencent avec la "série zéro", dont le n° commence, of course, par "0", suivi d'un nombre pouvant aller jusqu'à 5 chiffres, ce qui fait qu'il n'y a pas de lettre suffixe dans cette série qui se termine aux environs du n° 13000 en 1940. Ces armes portent le WaA 359, il en existe 3 subvariations ...

Ensuite viennent les "code 480", non datés (mi-1940), puis les "code ac" non datés, vers octobre 1940 ...

Plus tard (novembre 1940), le code "ac" sera accompagné de la date ; ac 40, et cela continuera jusqu'à la fin, en avril 1945.

Donc : méfiance !
Quand nous aurons plus de données, et si possible des photos, nous pourrons mieux te renseigner ...  salut

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4046
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  Jean_Pierre le Lun Jan 19 2015, 18:50

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces informations et je vous demande pardon de vous avoir induis en erreur par trop de précipitation et à cause d’une mémoire quelque peu défaillante en ce sens que j’ai fait un amalgame avec les souvenirs des propos échangés au sujet des poinçons du waffenamt et du numéro de série indiqué sur le bon de réservation.

L’armurier a eu la gentillesse de m’envoyer quelques photos de cette arme tout en précisant qu’il s’agit bien d’une arme fabriquée par Walther en 1944, et qui est bien pourvue de poinçons du waffenamt… 

Je suis vraiment confus de cette méprise et je ne m’explique pas du tout pourquoi j’étais convaincu que l’armurier m’avait donné l’année de construction 1938 et qu’il n’y avait pas de waffenamt.

Je vais donc essayer d’ajouter  ces photos  à ce post, même si elles ne sont pas très claires ; et à côté du n° de série je ne vois pas de « c » or il le met sur le bon de réservation d’où aussi mon erreur.











.

Encore une fois je suis désolé pour cette méprise.

Embarassedpale

Jean_Pierre
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 208
Age : 63
Localisation : Fleurus (près de Charleroi) Belgique
Date d'inscription : 21/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  Greg47 le Lun Jan 19 2015, 19:48

Les pros te diront quels point vérifier mais une arme comme celle-ci tourne dans les 650€

Greg47
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 481
Age : 42
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 29/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  feder504 le Lun Jan 19 2015, 22:54

Retour à la "normalitude", donc ...  Wink

Un classique ac 44, qui a l'air en bel état ... 
La lettre suffixe étant un "l", il est de décembre 1944 et n'a sans doute pas beaucoup servi (s'il a servi !)

À cette époque, on en trouve munis de canons tchécoslovaques (fnh, WaA 76) et de carcasses provenant des pièces rapatriées de la FN (WaA 140) avant la prise de Herstal par les alliés ... regarde si ce n'est pas le cas, sait-on jamais ... 

Malgré la piètre finition, due aux difficultés du moment, c'est une belle pièce ! 

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4046
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  lu1900 le Mar Jan 20 2015, 01:10

Greg47 a écrit:Les pros te diront quels point vérifier mais une arme comme celle-ci tourne dans les 650€

Suspect

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5624
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  Greg47 le Mar Jan 20 2015, 03:46

lu1900 a écrit:

Greg47 a écrit:Les pros te diront quels point vérifier mais une arme comme celle-ci tourne dans les 650€



Suspect

J'ai dit une bêtise ?

Greg47
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 481
Age : 42
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 29/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  Jean_Pierre le Mar Jan 20 2015, 07:40

Pas à ma connaissance puisque le prix demandé est de 680€ !!! Very Happy

Jean_Pierre
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 208
Age : 63
Localisation : Fleurus (près de Charleroi) Belgique
Date d'inscription : 21/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  JMD1 le Mer Jan 21 2015, 17:52

Bonsoir,
Un peu cher à ce prix.  Pour ma part entre 600/650€ pas plus pour un armurier.  Sinon, ici
http://www.littlegun.be/annonce%20et%20evenements/574%20nick%20vdw%20p38.htm
Amicalement, JMD.

JMD1
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 157
Age : 44
Date d'inscription : 23/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  Jean_Pierre le Ven Jan 23 2015, 10:34

JMD1 a écrit:Bonsoir,
Un peu cher à ce prix.  Pour ma part entre 600/650€ pas plus pour un armurier.  Sinon, ici
http://www.littlegun.be/annonce%20et%20evenements/574%20nick%20vdw%20p38.htm
Amicalement, JMD.

Bonjour,   salut

j'aimerais avoir un avis de la part des connaisseurs : j'ai la possibilité de choisir entre un P38 civil à l'état neuf et qui fut réquisitionné par l'armée allemande (porte un waffenamt),    un P38 de décembre 44 (voir photos dans un post précédent (P38 sans waffenamt)  ou alors un Heeres Pistol d'avant guerre en superbe état.

On ne considère pas le prix dans le cadre du choix mais simplement en tant que pièces de collection qui servira aussi au tir  : quelqu'un pourrait-il les classer dans l'ordre d'intérêt décroissant ?  Je ne peux évidement acheter les trois ; je dois donc faire un choix raisonné.

Maintenant si on tient compte du prix, quelle serait le prix normal de ces armes ?

Merci d'avance

Merci beaucoup pour tous les commentaires, quels qu'ils soient, car j'ai du mal à n'en choisir qu'un seul des trois? 

Jean_Pierre
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 208
Age : 63
Localisation : Fleurus (près de Charleroi) Belgique
Date d'inscription : 21/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  lu1900 le Ven Jan 23 2015, 20:46

HP , civil , réglo de 44 par ordre de préférence et je pense de rareté/valeur

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5624
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  Greg47 le Ven Jan 23 2015, 22:17

Même avis que lu1900 pour l'ordre de choix

Greg47
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 481
Age : 42
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 29/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Walther P.38 sans waffenamt

Message  Amadeus le Ven Jan 23 2015, 22:28

Bonsoir,

Même avis. 

Si ce sont ceux de chez Cornet à Bruxelles, ils sont dans un état impeccable. J'ai pris un AC 43 en août dernier.

Bon choix !

salut

Amadeus
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 142
Age : 50
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum