La questionnette au sujet du M904 vergueiro

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La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Lun 12 Jan 2015, 01:02

Bonjour a tous . Comme le titre l indique j ai une question  a soumettre .
Elle a pour interet le peu commun et connu M904 vergueiro dont peu d entre nous en sommes les possesseurs .
Ma question est simple ,comment peux t on dater ce fusil ? Via le numero de serie ?
Mis a ppart les marquages de la waffenfabrick berlin 1904 . Rien n indique une date de fabrique .
Une autre question a t il servit en 40 ?

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  dédé le Lun 12 Jan 2015, 03:09

guillaurore a écrit:
Une autre question a t il servit en 40 ?

Le Portugal était neutre ( pro allemands )  , utilisation  probable dans les colonie

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  Baccardi le Lun 12 Jan 2015, 13:07

Ce serait chouette de modifier le titre de ton sujet... genre: "La questionnette au sujet du M904 vergueiro", parce que sinon, on ne retrouve plus le sujet avec le système de recherche

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Lun 12 Jan 2015, 13:35

comment fait on pour modifier le titre ?

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  fcrozet le Lun 12 Jan 2015, 14:10

tu appuis sur le logo "éditer" et tu complètes ton titre.

Ce forum est aussi pratique que ses modérateurs sont excellents. clown


Dernière édition par fcrozet le Lun 12 Jan 2015, 16:51, édité 1 fois

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Quod erat demonstrandum

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  Baccardi le Lun 12 Jan 2015, 16:40

... Et gentils clown
C'est fait 

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Mar 13 Jan 2015, 10:17

merci bien pour le changement du titre plus clair Wink
revenons a nos moutons , donc quelque saurait  me renseigner la datation de ce fusil acheter sur un coup de coeur ?

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Ven 16 Jan 2015, 10:40

avec les pointes du forum pas de réponses qui répondrait a ma question ? 
c'est une arme méconnue certes mais je pensais que quelque personnes saurait m'en dire un peu plus , ou alors cher amis vous vous faites vieux old

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  Pâtre le Ven 16 Jan 2015, 11:09

salut
Ben... Je ne connais pas & ne peut rien en dire!

Mais j'en verrait bien quelques , pour voir à de quoi il s'agit!


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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  winch 95 le Ven 16 Jan 2015, 12:16

le M904 portugais est le reconditionnement du modèle 1904 pour le mettre au standard du Mauser 1937 adopté par l'armée pour remplacer les modèles antérieurs. le modèle 937A (adopté en 1937) est un mauser type 98K avec seulement des différences mineures; les plus voyantes sont le mode de fixation de la bretelle et ses attaches et les oreilles de protection du guidon spécifiques au modèle. 
les Vergueiro 1904 "modernisés" conservent leur culasse à pont arrière ouvert et leur culasse  de type Mannlicher. le magasin de type Mauser avec portière pivotante est conservé aussi. le canon original chambré pour le 6,5x58 est conservé mais raccourci et reforé et chambré pour la 8x57IS. le modèle 937-A sera à son tour remplacé par le modèle 1941 qui est quasi identique au 98K allemand tout en gardant les oreilles de protection du guidon du 1937. 
une certaine quantité de ces modèles 1941 n'ont pas été livrés au Portugal. Ils seront livrés à l'armée allemande à partir de 1944. 
le Portugal était neutre durant la WW2. Il serait surprenant qu'un M904 ait participé aux combats

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Ven 16 Jan 2015, 14:55

j'ai ici de vieilles photos en attendant quelque nouvelle




Donc il n'aurait pas participer aux combats de 40 .Le corps expéditionnaire portugais de 14 était équipé du vergueiro ?

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  winch 95 le Ven 16 Jan 2015, 16:12

en 1914, le vergueiro 1904 était le fusil réglo portugais.

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Ven 16 Jan 2015, 18:31

et la datation de cet exemplaire est elle possible ?

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  Pâtre le Ven 16 Jan 2015, 19:14

salut

guillaurore a écrit:j'ai ici de vieilles photos en attendant quelques nouvelles

pour les !

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  feder504 le Ven 16 Jan 2015, 23:42

Le m/1904 est la désignation portugaise pour "modèle 1904" ...
Cette arme mise au calibre 7,92 x 57 APRÈS l'adoption du m/937 est nommée m/904 M39.

Les m/937, m/937A et m/937B sont des variantes d'une même arme, dont aucune n'a remplacé l'autre, ceux datés 1941 étant des 937B.

Le 1904 a été fabriqué par la DWM à 100000 exemplaires pour le Portugal, en 6,5 x 58, mais il n'y a guère de renseignements sur les dates de production ...
Celle-ci a dû se faire en peu de temps, car les cadences de la DWM de l'époque le permettaient.
Je dirais deux ans, trois au maximum ...

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Sam 17 Jan 2015, 00:18

ok merci donc impossible de dater le vergueiro

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  Invité le Sam 17 Jan 2015, 15:39

Pour les conflits auxquels le M904 a participé :
Armée Portugaise face aux allemands au Mozambique pendant la 1ère GM (sur le front européen, les portugais étaient équipés à l'anglaise)
Sud-africains face aux allemands, toujours pendant la 1ère GM (ces armes ont une "broad arrow" dans un U), la plupart de ces armes ayant été par la suite laissées aux sud-africains.
Peut-être (à vérifier) côté nationaliste pendant la guerre d'Espagne.
Bataille de Timor (guerre de harcèlement face aux japonais en 1942) :
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Timor

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Sam 17 Jan 2015, 15:48

merci beaucoup pour ces précisions donc participation aux guerres coloniale et impossibilité de dater cette arme 
merci pour vos explications salut

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  Invité le Sam 17 Jan 2015, 15:50

Je me demande si ce n'est pas un vergueiro entre les mains du soldat britannique à l'arrière plan :
http://www.oocities.org/dutcheastindies/timor_portugal.jpg

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Sam 17 Jan 2015, 20:36

un peu difficile a  dire , on vois trés mal , en revanche les deux autres sont clairement équipé de lee

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  dédé le Dim 18 Jan 2015, 04:21

Alamas a écrit:Je me demande si ce n'est pas un vergueiro entre les mains du soldat britannique à l'arrière plan :
http://www.oocities.org/dutcheastindies/timor_portugal.jpg

Je dirais springfield 1903 ....
Mais c'est très vague

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Dim 18 Jan 2015, 10:06

on ne pourrais pas avoir la photo en résolution plus grande ?

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  Invité le Dim 18 Jan 2015, 17:46

J'ai essayé de trouver, et ben non (au moins pour le moment). Le problème c'est que quand on fait Timor et australian soldiers (ou army), on tombe sur pas mal de photos récentes.
À la source, la qualité n'est pas beaucoup meilleure :
http://www.awm.gov.au/collection/013826/
On  dirait qu'il y a une lunette sur le fusil, ce que semble confirmer l'appui sur la main accrochée à l'arbre.

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  feder504 le Dim 18 Jan 2015, 23:41

Pour moi, ce fusil est un US 17. 
Observez le décrochement caractéristique du fût, entre autres ...
Difficile de dire si la "lunette" n'est pas un effet d'optique dû à une branche  scratch, mais s'il s'agit vraiment d'une lunette, il en existe une de L'USMC qui est ressemblante, la "Model of 1918" (une rareté ...).

A+

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Re: La questionnette au sujet du M904 vergueiro

Message  guillaurore le Lun 19 Jan 2015, 00:22

Bisarement je vois mieux sur le portable en zoomant ..... C est bien un us17 avec lunette

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