303B.traçante ?

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303B.traçante ?

Message  lou gascoun le Mar 06 Jan 2015, 12:01

Traçante ?

« On » vient de me donner une poignée de balles provenant (à ce qu’il m’a été dit) de cartouches de 303 British. Je suis totalement ignare concernant ce calibre. J'envisageais de recharger des 7,62x54r avec celles-ci, mais quelques unes d’entre elles  m’interpellent. Aussi je fais appel à la sagacité des spécialistes de ce calibre.
Je pense qu’il s’agit de balles traçantes. Il semble y avoir une composition 'fusante ?" dans le corps, la cavité a été obturée avec une rondelle cuivrée percée qui laisse communiquer cette substance avec la l'extérieur permettant vraisemblablement l'inflammation.

- Calibre .311
- Longueur de la balle 36,2 mm, (oscille entre 36,1 mm et 36, 4 mm)
- Poids : 150 gr (oscille entre 32,5 gr et 33, 2 gr).

Pour comparaison, sur la photo:

 La balle vue de dessous où l'on distingue l’embase avec la rondelle percée et la composition.
 Au dessus , de gauche à droite
- la balle en question,
-  une balle de 303 lg 32,5 mm, pds174 gr
-  une balle de 303 lg  33,2, pds 175 gr
-  une balle de surplus de 7,62x54r lg 32,3 mm, pds 150 gr.

On voit bien que cette balle est plus longue et plus légère que les balles "normales" du au corps creux destiné à la composition "fusante ?"
Si vous pouviez m’aider à cette identification je vous en remercie par avance.

Inutile d’écrire des réponses du genre « ne recharge pas avec, tu vas de faire péter la gu..le » ou autre de la même veine, je ne suis pas jobard, je n’en ai nullement l’intention !




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Re: 303B.traçante ?

Message  Baccardi le Mar 06 Jan 2015, 21:15

Bin comme t'as pas dit qu'on ne devait pas dire qu'on savait pas, je te le dis... clown

Maintenant sans rire, les GP11 lumineuses ont également la forme du specimen de gauche: plus allongée que la GP11 normale, la coque d'acier se refermant à l'arrière qui est malgré tout ouvert puisque la masse inflammable est positionnée derrière le plomb.

Donc celle de gauche ressemble en effet comme une soeur à la GP11 lumineuse.

Je ne peux donc pas affirmer, mais les indices sont évidents... j'espère que ça aide un peu jusqu'à ce qu'un connaisseur puisse répondre de manière définitive

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Re: 303B.traçante ?

Message  feder504 le Mer 07 Jan 2015, 01:10

Cette balle est bien une traçante ...
Remonter des .303 avec des traçantes n'est pas dangereux en soi, mais la balistique ne sera pas la même qu'avec les 174 gr. classiques ...

Dans la plupart des cas, si les balles sont vieilles, le traceur ne s'allume pas ... j'en ai fait l'expérience ...

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Re: 303B.traçante ?

Message  Blackwater le Mer 07 Jan 2015, 07:50

Bonjour,
j'ai eu l'occasion de recharger avec des projectiles traçants en .308w.
Niveau précision, j'ai trouvé que c'était pas terrible à 200m peut-être parce qu'ils sont légers.
De plus, la trace n'apparaît pas avant 80 voire 100m (quand elle apparaît).

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Re: 303B.traçante ?

Message  lou gascoun le Mer 07 Jan 2015, 14:06

Merci à vous trois Very Happy 
Si je n'aime pas les réponses du genre "faut pas ..." sans argument, simplement parce que radio stand l'a dit, j'aime par contre  bien vos réponses argumentées, fondées sur l'expérience Blackwater et Feder.
J'ai eu l'occasion de tirer au cours de ma jeunesse avec des 7,5 traçantes. Comme dit  la trace n'apparaît pas avant 80/100 m. Mais puisque vous me rassurez tous les deux, je vais, je pense, en charger une "pour voir". Ce qui m'arrêtait, ce n'était pas le fait que ce soient des traçantes, mais le doute avant  qu'elles ne soient pas identifiées...Même si mes soupçons étaient forts...

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Re: 303B.traçante ?

Message  Blackwater le Mer 07 Jan 2015, 15:26

Concernant la mise à feu du produit inflammable contenu dans les projectiles, il se peut que les poudres civiles que nous utilisons tous ne sont pas faites pour ça. 
Les poudres "militaires" sont certainement plus adaptées à ces balles (dégagement de chaleur plus important lors de la combustion de la poudre).
Enfin, ce n'est qu'une supposition.

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Re: 303B.traçante ?

Message  feder504 le Mer 07 Jan 2015, 17:35

Je ne pense pas que cela soit une question de poudre, mais plutôt d'un vieillissement rapide de la composition traçante ...
À l'armée, je voyais souvent passer, en 9 mm et 7,5, des lots de traçantes déclassés "à utiliser comme balle O", et pourtant, ils ne me semblaient pas si anciens que ça (10/12 ans environ).

Curieusement, j'ai pu tirer des .22 LR traçantes (RWS) plus anciennes, et elles s'allumaient presque toutes !  Very Happy

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Re: 303B.traçante ?

Message  lou gascoun le Mer 07 Jan 2015, 18:25

La poudre ? Je ne pense pas. Par contre que le produit se détériore en vieillissant c'est certainement le cas. En effet, dans les quelques balles récupérées, on voit bien que la composition n'a pas le même aspect dans toutes. Je vais en essayer une ou deux, mais comme je n'ai qu'un 100 m....Je risque de ne pas avoir beaucoup de "traçabilité"...

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Re: 303B.traçante ?

Message  Blackwater le Mer 07 Jan 2015, 18:58

Curieusement, les .308w traçantes que j'avais eu n'avaient pas le marquage rouge au bout de l'ogive qui permettaient de les identifier. C'est peut-être aussi pour ça qu'elles étaient "réformées" et donc en vente.

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Re: 303B.traçante ?

Message  Verchère le Jeu 08 Jan 2015, 06:43

Pour ce qui est de tirer des traçantes, faut peut-être faire gaffe sur quoi on les tire.
Parce qu'elles peuvent être plus ou moins incendiaires...

Dans mon club, la butte des 100 m semble farcie de vieux pneus ; et ça ne se voit pas parce-que devant il y a une cloison en planches. Alors imaginez qu'une traçante fiche le feu à un pneu...
Certes le risque me paraît assez faible, car un pneu il faut chauffer un moment pour qu'il s'enflamme (des balles au phosphore seraient plus efficaces). Mais si cela arrivait, ce serait pour le moins embêtant...

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Re: 303B.traçante ?

Message  lou gascoun le Jeu 08 Jan 2015, 17:04

Je rentre du stand. J'avais préparé 4 cartouches :

- 2 avec de la Vitahvuori et balle "traçante"
- 2 auxquelles j'ai simplement changé la balle, remplaçant celle d'origine par une "traçante".

Résultat :

- Précision, comme dit Feder, aléatoire, bien moindre en tout cas qu'avec les 150 gr "originales". Je n'ai pas eu de "traçage", ni avec la Vihta ni avec la poudre militaire....Je n'ai donc pas mis le feu aux pneus  Wink car notre butte de tir est dans la même configuration que celle de verchère  !

 Je pense que cela confirme que le vieillissement de la composition traçante est en cause...Ou la distance d'utilisation  trop faible.
 

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Re: 303B.traçante ?

Message  Verchère le Ven 09 Jan 2015, 10:04

Composition défaillante plutôt.
Parce-que distance trop faible, cela ne concerne que le début du traçage ; et bien entendu la composition est déjà mise à feu au départ du coup. Alors sur un impact à courte distance, ça va se consumer dans la butte, ou peut-être même faire une giclée d'étincelles ; mais avec un large facteur aléatoire. Alors 4 tirs, statistiquement c'est peut-être pas assez.
Quant à l'inflammation, peut-être faudrait-il s'assurer que la poudre soit une "double base", réputée plus chaude ; de la S7 ? Mais en matière de munitions, quand c'est vieux c'est souvent foutu...

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Re: 303B.traçante ?

Message  lou gascoun le Ven 09 Jan 2015, 16:49

"Mais en matière de munitions, quand c'est vieux c'est souvent foutu..."


EEEuuuuhhh ... old Y a pas qu'en matière de munitions... clown

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Re: 303B.traçante ?

Message  feder504 le Ven 09 Jan 2015, 19:14

Allez, j'y vais de ma petite anecdote ...   old

Le plus beau résultat obtenu par une traçante ... 

Tchad, 14 février 1971 ... notre compagnie (CPIMa) est en place pour le ratissage d'une palmeraie encaissée dans une petite vallée du Tibesti (Boura, à côté de Bardaï). 
Le capitaine, sur un point haut, surveille à la jumelle la progression de deux de ses commandos qui se mettent en place de part et d'autre des bords du thalweg, un autre attendant en bas l'ordre de départ pour le ratissage du fond.
Je commande provisoirement les 2 pièces de la section de commandement, des AA52 version mitrailleuse, à canon lourd qui, placées en appui, prennent la palmeraie en enfilade. 
Le silence règne, et le capitaine n'aime pas ça. Il me dit :"envoie une rafale là-dedans, s'il y a du monde, ça les fera sortir ..."
 Le premier tireur, M..., un caporal-chef chibani aux épaisses moustaches rousses, appuie sur la détente ... un seul coup part ... incident de tir ! 
La balle est une traçante (1958A), elle se plante dans le fût d'un palmier et le godet-traceur fuse... 
M... , en pestant, a ouvert le couvercle de son arme et entreprend de résoudre l'incident. 
Pendant ce temps, la flamme rouge du traceur s'est éteinte, laissant la place à une petite fumée bleue, qui persiste, prend de l'ampleur, et bientôt, une flamme apparaît, qui grandit, grandit, le tronc s'embrase, puis les palmes, en haut ... des morceaux de palmes enflammés commencent à virevolter dans les turbulences provoquées par la chaleur, un autre palmier s'embrase, puis un autre ... puis un autre ...
M..., incident résolu, n'a pas eu a tirer d'autres cartouches ...

En moins de 20 mn, toute la palmeraie a brûlé ! Il n'y avait personne dedans, mais ce fut spectaculaire ! Le capitaine a rappelé ses troupes, et nous sommes rentrés .... brocouilles ...

De retour à Bardaï, camp de base pour les opérations en cours ("Bison" I, II et III, du 4-1- au 14-3-71), M... faisait la gueule ....... "p.tain ! obligé de nettoyer ma bécane pour 1 cartouche !" ..... Very Happy  

A+


Dernière édition par feder504 le Ven 09 Jan 2015, 23:55, édité 1 fois

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Re: 303B.traçante ?

Message  Baccardi le Ven 09 Jan 2015, 20:33

lol1 lol1 lol1

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rep..

Message  joselito le Ven 09 Jan 2015, 21:54

Un Sacré Baroudeur notre Feder National....je pense qu'il doit avoir pas mal d'anecdotes à nous conter sur sa Carrière... salut

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Re: 303B.traçante ?

Message  lou gascoun le Sam 10 Jan 2015, 19:18

 Merci Joselito. Voilà ce que j'aime. Du vécu, rien à voir avec les racontars que l'on trouve parfois, glanés sur radio stand et "rebalancés" sans discernement.


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