Fusil Lebel et Gras M.14 produits pendant la Première Guerre

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Re: Fusil Lebel et Gras M.14 produits pendant la Première Guerre

Message  Leboulanger le Sam 07 Mar 2015, 12:43

Verchère a écrit:

Leboulanger a écrit:... D'autant que la cote "fond de filet" de l'un empiète sur la cote "sur filet" de l'autre .
Et le sens de filetage des deux est opposé . ( droite pour le Lebel et gauche pour le Gras ) ...


Oui, c'est bien ce qui rend suspecte cette histoire de bague d'adaptation :
27 x 2.0, triangulaire à gauche pour le Gras (soit un noyau d'environ 25)
et 25 x 1.4, triangulaire à droite pour Lebel et Berthier.
Pas assez de marge pour une bague ; et même aucune marge du tout !

Il me semble exclu d'avoir réduit le bouton fileté d'un canon de Lebel pour donner la place à une bague : si un filetage "serré" peut donner à la bague l'effet d'une frette pour conserver et même augmenter la résistance transversale (éclatement), cela n'aurait aucun effet sur la résistance longitudinale qui deviendrait alors certainement "un peu faible".
Tarauder plus gros le boîtier de culasse serait une autre solution, mais je n'ai pas de boîtier démonté pour vérifier s'il n'y aurait pas un hic ; de toutes façons, il n'y a pas non plus énormément de camelote...

Ces adaptations de canon aux cotes "Lebel" sur un Gras posent problème !
Il paraît qu'aux Invalides, il y en aurait un en coupe...
Malheureusement, j'avais un correspondant dans la place mais il est décédé depuis quelques années.

c'est pourquoi cette histoire de mamelon intermédiaire je n'y croyait pas un instant
Etant aussi curieux que toi , je compte bien poursuivre les investigations .
A savoir , aller rechercher l'exemplaire "état de terrain" que j'ai donné pour demander au nouveau proprio de pouvoir au moins le dévisser .
La au moins nous aurons une info fiable "sur la bête" que je ne manquerais pas de partager ici
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Re: Fusil Lebel et Gras M.14 produits pendant la Première Guerre

Message  Troyka le Sam 07 Mar 2015, 15:42

Alamas a écrit:Au moins 39 000 expédiés dans la zone des armées (chiffres janvier 1915).
D'après les archives, le M14 n'a été livré qu'aux serbes (7 532 exemplaires). 
Cf. Stéphane FERRARD, mai 1940, armement des fantassins français, Éd.° E-T-A-I, p. 58.

Ok, merci. Je sais que des fusil gras on été livrées à l'armee Belge pendant la première guerre mondiale mais pas de précision sur quel type (M14 ou ancienne).

Cordialement

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Re: Fusil Lebel et Gras M.14 produits pendant la Première Guerre

Message  Mars le Dim 31 Jan 2016, 19:04

Verchère a écrit:Les Gras modifiés 14 on en avait parlé dans un autre sujet, s'interrogeant sur les canons.

Car on lit parfois que c'étaient des canons de Lebel, mais il est évident que le filetage diffère et que la différence entre le filetage du Lebel (25 x 1.4 à D) et celui de Gras (27 x 2.0 ... à G ?) est un peu faible pour intercaler une bague.
Mais d'après les archives citées plus haut, le canon de 8 mm pour Gras serait différencié dès la fabrication ; on peut donc penser que son bouton était directement fileté pour le boîtier du Gras. Est-ce confirmé ?

je confirme que le canon du fusil Gras M14 est a gauche au pas 2.0 et que le bouton est usiné aux dimensions du boitier du fusil Gras 1874, alors que le manchon porte baïonnette est lui rapporté par brasure, l'embase de hausse peu aussi être emboutie et non fraisée.
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Re: Fusil Lebel et Gras M.14 produits pendant la Première Guerre

Message  Verchère le Lun 01 Fév 2016, 01:36

Confirmation intéressante.
En fait de "canon de Lebel", ce pourrait donc être simplement l'ébauche de forge pour canon de Lebel...

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Re: Fusil Lebel et Gras M.14 produits pendant la Première Guerre

Message  Leboulanger le Lun 01 Fév 2016, 12:30

A défaut d'éléments concret , nous ne pouvons hélas que le supposer .
C'est pourquoi j'aurais bien aimé connaître la source de notre ami Mars sur ce point .
A+
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Re: Fusil Lebel et Gras M.14 produits pendant la Première Guerre

Message  Mars le Lun 01 Fév 2016, 13:22

Leboulanger a écrit:A défaut d'éléments concret , nous ne pouvons hélas que le supposer .
C'est pourquoi j'aurais bien aimé connaître la source de notre ami Mars sur ce point .
A+

aucune source particulière, uniquement par expérience lors de démontage fréquents de ce type d'arme.
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07-15 à boitier 1907 St-Etienne GG

Message  FUEGO le Dim 05 Nov 2017, 19:36

Invité a écrit:Si ta question porte sur la différence 1907 normal - 1907 modifié :
Le boîtier de culasse est probablement resté marqué 1907 au lieu de 1907-15 et probablement de petites choses pour adapter le nouvel embouchoir permettant de fixer la baïonnette standard pour les Lebel et les 07-15.
Sinon, si ta question porte sur les différences 1907/1907-15 : guidon et planchette différents, embouchoir (et donc baïonnette) différents et, plus tard, levier de culasse. Mais j'avoue n'avoir jamais pris le pied à coulisse pour comparer sérieusement les deux.

Pardonnez, moi de déterrer un vieux sujet, mais je peux illustrer quelque-peu certaines différences:
Le tenon de baïonnette est similaire à celui du 1907 de par sa longueur, mais le crochet qui servait sur le 1907 à arrimer la baïonnette à poste est arasé (ou le tenon est simplement "fabriqué sans")...
Pas de crochet sur la face avant...

Nous voyons ici l'embouchoir à quillon traditionnel du 07-15 qui se fixe donc sur le tenon arasé...
En sommes, le tenon ne joue que le rôle de l'épingle que l'on connait sur les 07-15

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Comparaison des 3 systèmes

Message  FUEGO le Dim 05 Nov 2017, 19:44

De gauche à droite: 1907 / 07-15 / 07-15 à boitier 1907 GG

On voit que au niveau de la fixation de la baïonnette, le GG est en fait une étape intermédiaire entre le 1907 "colonial" et le 07-15 traditionnel.
La question que l'on peut se poser c'est: "ont-ils utilisé un surplus de tenons de 1907 dont le crochet a été arasé, ou n'ont-ils simplement pas pensé à installer une épingle simple?"

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