QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

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QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  WICHITA le Dim 4 Jan - 14:05

sur natura on trouve cette 1894 AF :

http://www.naturabuy.fr/Authentique-Winchester-1894-armee-francaise--item-2358126.html

Trop jolie pour être vrai?

Perso, je doute sur le vernis, mais un vernis cela s'enlève et on peux admettre qu'il a été appliqué plus tard.

Vous en pensez quoi ?

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  CLOSDELIF le Dim 4 Jan - 15:09

J'avais déjà "posé" la question sur TMF.....Pour moi, bois ET bronzage : Suspect Suspect Suspect

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Jeanghis le Dim 4 Jan - 18:48

Le vernis peut en effet avoir été refait anciennement mais comment le savoir ?
Les ajustages bois métal + grenadières sont corrects ce qui laisse supposer que les bois sont d'origine
Le bronzage semble avoir été refait sur le canon et le magasin mais sur certaines photos il apparaît comme pouvant être d'origine.
En général sur ces armes le boîtier s'éclaircit plus vite que les autres pièces.
Je pencherais donc plutôt pour une arme entièrement d'origine (a priori sur photos) mais le prix proposé est largement prohibitif et si élevé qu'il ôte même l'envie de négocier.

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  CLOSDELIF le Dim 4 Jan - 18:56

Jeanghis a écrit:Le vernis peut en effet avoir été refait anciennement mais comment le savoir ?
Les ajustages bois métal + grenadières sont corrects ce qui laisse supposer que les bois sont d'origine
Le bronzage semble avoir été refait sur le canon et le magasin mais sur certaines photos il apparaît comme pouvant être d'origine.
En général sur ces armes le boîtier s'éclaircit plus vite que les autres pièces.
Je pencherais donc plutôt pour une arme entièrement d'origine (a priori sur photos) mais le prix proposé est largement prohibitif et si élevé qu'il ôte même l'envie de négocier.
Dans un an peut être.... rasta

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  WICHITA le Dim 4 Jan - 19:10

crois tu que le vernis soit d'origine sur ces armes?

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Invité le Dim 4 Jan - 19:46

C'est le champion des prix excessifs, selon l'adage: "la chasse au pigeon est ouverte". Voir ci-dessous :
http://www.naturabuy.fr/Exceptionnel-revolver-reglementaire-modele-1873--item-2359798.html

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Jeanghis le Dim 4 Jan - 20:12

WICHITA a écrit:crois tu que le vernis soit d'origine sur ces armes?


Bonne question !
Comment déterminer si un vernis est d'origine ou pas ?
Je connais bien le test au briquet pour les anciens vernis cellulosiques mais le vendeur accepterait-il de mettre le feu à son arme ? (remarque elle ne vaudrait plus que 1900€.. Cool )

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  WICHITA le Dim 4 Jan - 21:25

Ce que je voulais dire, c'est : les crosses de winch de cette époque étaient-elles vernis ?
Ces bois souvent d'une couleur rougeâtre.

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Invité le Dim 4 Jan - 21:35

J'en ai eu une de cette époque entre les mains, elle n'était pas vernie.

(Ni le propriétaire, puisque l'arme lui a été volée depuis).

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  WICHITA le Dim 4 Jan - 22:19

il vous reste pas le numéro de série ?  pirat

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Jeanghis le Lun 5 Jan - 1:07

Sur les pré-WW1 Winchester offrait en standard une finition à l’huile, vernie ou poncée huilée.
L’huile (brun-rouge) donnait un aspect similaire à celui d’un vernis satiné et était de loin la plus prisée par rapport au vernis, plus clinquant certes mais offrant moins de résistance aux chocs ou au temps. L’option « poncée-huilée », tout comme de nos jours, nécessitait plusieurs opérations successives de ponçage et d’application d’huile. Elle était réservée aux modèles de luxe.
Après la WW1 une standardisation industrielle des vernis s’est opérée. Elle fut plus ou moins chaotique au début pour devenir de qualité régulière pour enfin aboutir au cache misère des dernières productions par un vernis dur et très épais.

On trouve une re-fabrication de cette huile ici par exemple :
http://www.ebay.com/itm/Winchester-Restorations-Stock-Oil-by-John-Kay-73-92-94-1873-1892-1894-76-86-95-/121268798999

C’est la finition huilée standard qui apparaît nettement sur les 1894 de 1913 par exemple.
La confusion s’est établie entre les 2 options standard en définissant la finition « huilée » comme étant « vernie».
Par ailleurs l’aspect rougeâtre peut également venir de l’utilisation du gumwood pour les bois.
Winchester en période de difficulté ou par mesure d’économie a utilisé ce bois de moindre qualité (grain plus grossier et bois moins robuste).

Source Pirkle et Henneberg
NB : les anciens catalogues de Winchester ne mentionnent ni le type ni le choix de finition standard des bois ... (??) mais seulement les options de bois choisis ou supérieurs.

Les Winch « armée française » ont été montées avec du noyer américain ou du gumwood (j’ai eu les 2).
Perso je n’en ai jamais vu avec des bois vernis brillant et je doute qu’une armée lui en ait donné la préférence.

Celle qui est en vente sur NB semble présenter un vernis brillant mais les photos sont souvent trompeuses (d’ailleurs encore plus sur les métaux).
Par contre son prix brille comme de l'or !

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  WICHITA le Lun 5 Jan - 1:11

JIJI => 

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Jeanghis le Lun 5 Jan - 1:36

WICHITA a écrit:JIJI => 

A ton service Maître.

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  CLOSDELIF le Lun 5 Jan - 8:01

"Par contre son prix brille comme de l'or !"


Et la crosse ....Comme un miroir de bordel
Cool 
Et, je persiste à penser, à tort peut être, que le bronzage n'a pas une teinte conforme, ni une usure cohérente avec l'âge No

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Invité le Lun 5 Jan - 20:58

WICHITA a écrit:il vous reste pas le numéro de série ?  pirat

En fait c'est une drôle d'histoire.
Cet ami m'avait montré sa carabine, quelques temps après chez un armurier d'Avranches, dont j'étais client, se trouvait une personne demandant l'évaluation d'une carabine winchester (sans la présenter) et la décrivant en parlant notamment de l'anneau de selle.
Quelques jours après cet ami me fait savoir qu'il a été cambriolé, bijoux etc...et la carabine.
Si j'avais été au courant avant j'aurais pisté la personne vue chez l'armurier et j'aurais peut-être pu la faire prendre...était-ce la même carabine?, au moins vérifier car dans la région d'Avranches les Winch avec anneau de selle pour laquelle un pékin essaie d'obtenir un tarif, à mon avis ça ne courrait pas les rues.
N° = non, de plus cet ami avait la conviction d'avoir une arme interdite (car provenant de l'armée) je l'avais détrompé et lui avait proposé de me la vendre.
Voila ....

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  jack230 le Lun 5 Jan - 21:41

ce vendeur de winch  AF (nicolae ) ce faisait appeler JODIEONE il y a 6 mois , au moi d aout 2014, je lui est achetè  une  superbe winch AF  , il doit en avoir un bon stock

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Jeanghis le Lun 5 Jan - 21:47

waltherpara a écrit:
WICHITA a écrit:il vous reste pas le numéro de série ?  pirat


En fait c'est une drôle d'histoire.
Cet ami m'avait montré sa carabine, quelques temps après chez un armurier d'Avranches, dont j'étais client, se trouvait une personne demandant l'évaluation d'une carabine winchester (sans la présenter) et la décrivant en parlant notamment de l'anneau de selle.
Quelques jours après cet ami me fait savoir qu'il a été cambriolé, bijoux etc...et la carabine.
Si j'avais été au courant avant j'aurais pisté la personne vue chez l'armurier et j'aurais peut-être pu la faire prendre...était-ce la même carabine?, au moins vérifier car dans la région d'Avranches les Winch avec anneau de selle pour laquelle un pékin essaie d'obtenir un tarif, à mon avis ça ne courrait pas les rues.
N° = non, de plus cet ami avait la conviction d'avoir une arme interdite (car provenant de l'armée) je l'avais détrompé et lui avait proposé de me la vendre.
Voila ....

Tu as bien fait de la lui piquer puisqu'il ne voulait pas la vendre !
Quoi ? J'ai pas compris ? rasta

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Invité le Lun 5 Jan - 21:49

Homme méchant subira le pal....

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  WICHITA le Lun 5 Jan - 21:55

sérieusement moi j'ai rien compris !
une 94 avec un anneau de selle ça ne fait pas une AF, surtout que certaines ne l'ont pas ! (ou plus)

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Invité le Lun 5 Jan - 22:52

WICHITA a écrit:sérieusement moi j'ai rien compris !
une 94 avec un anneau de selle ça ne fait pas une AF, surtout que certaines ne l'ont pas ! (ou plus)



La carabine de l'ami provenait de l'armée (on connaissait exactement la provenance)avait cet anneau. La carabine pour lequel le pékin demandait l'évaluation l'avait...je suis qu'en relisant bien mon post tu comprendras...il n'y a pas de raison, relis...ça s'appelle un indice

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  WICHITA le Lun 5 Jan - 23:07

Shocked

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Jeanghis le Lun 5 Jan - 23:09

waltherpara a écrit:
WICHITA a écrit:sérieusement moi j'ai rien compris !
une 94 avec un anneau de selle ça ne fait pas une AF, surtout que certaines ne l'ont pas ! (ou plus)

La carabine de l'ami provenait de l'armée (on connaissait exactement la provenance)avait cet anneau. La carabine pour lequel le pékin demandait l'évaluation l'avait...je suis qu'en relisant bien mon post tu comprendras...il n'y a pas de raison, relis...ça s'appelle un indice

Cependant hormis la 44mag SRC des années 70 il y eu des wagons de modèles "antique" avec l'anneau de selle laitonné sans parler des commémos ...

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Invité le Lun 5 Jan - 23:53

OK, çaje sais, mais étant donné qu'elle avait été héritée de quelqu'un l'ayant rapportée du front, aucun doute. Quand au gars qui souhaitait une évaluation cela m'étonnerait qu'il parlait d'une carabine arrivée honnêtement entre ses mains.
Bon on ne va pas passer la semaine la dessus

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  Jeanghis le Mar 6 Jan - 0:04

waltherpara a écrit:OK, çaje sais, mais étant donné qu'elle avait été héritée de quelqu'un l'ayant rapportée du front, aucun doute. Quand au gars qui souhaitait une évaluation cela m'étonnerait qu'il parlait d'une carabine arrivée honnêtement entre ses mains.
Bon on ne va pas passer la semaine la dessus

Ah OK je n'avais pas compris que le gars a demandé l'info APRES le cambriolage, ce qui devient en effet extrêmement troublant...

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Re: QUID de l'état de cette WINCHESTER 1894 Armée Française?

Message  WICHITA le Mar 6 Jan - 12:24

je suis content de constater qu'il n'y a pas que pour moi que ce n'était pas clair !

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