Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

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Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  MAX55 le Mer 31 Déc 2014, 13:51

Bonjour

Je viens de m'acheter un Mosin Nagant 1891/30 de toute beauté. Monomatricule et très beau bois.
Par contre ce qui me ''chagrine'' un peu c'est le poinçon AR de St Etienne dessus alors qu'il est en calibre d'origine ????
L'ancien propriétaire me dit que c'est normal, car il est passé au banc d'épreuve (comme le prouve son certificat) par St Etienne et que tous les MN qui rentrent en France doivent s'y conformer ?????
Mais pour avoir visionner des dizaines d'annonces très peu ont ce poinçon ???
Alors sur le mien est ce normal ????
Sinon que pensez vous de mon MN ?
 Encore une dernière question pourquoi à t il des bagues en laiton alors que les autres l'ont souvent en acier ?????
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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  HELIX le Mer 31 Déc 2014, 14:28



AR correspond bien au poinçon d'épreuve de Saint Etienne.
Au moins tu es ainsi sûr d'avoir une arme éprouvée.
Certains armuriers ( plus sérieux que d'autres ? ) font systématiquement éprouver les armes de TAR au banc d'épreuve et dans ce cas on retrouve obligatoirement ce poinçon AR qui contrairement à ce que beaucoup pensent ne veut pas dire Arme rechambrée .
Par exemple j'ai 6 armes de la famille Schmidt Rubin et les cinq en calibre d'origine sont toutes passées par Saint Etienne .


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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  fcrozet le Mer 31 Déc 2014, 15:05

"Conformément à la Convention de 1969, de son règlement ainsi que des décisions C.I.P., toutes les armes à feu portatives ainsi que les pièces essentielles doivent subir les épreuves légales dans le banc d’épreuves du pays C.I.P. du fabriquant, et pour les armes importées, dans le Banc d’Epreuves du pays C.I.P. où les armes sont importées pour la première fois. Il en est de même pour les munitions du commerce."

http://www.cip-bobp.org/fr/cip

"Seules les armes et munitions en provenance de pays déjà membres de la Commission Internationale Permanente pour les armes à feu portatives ne font pas l'objet d'un contrôle supplémentaire"

http://www.banc-epreuve.fr/fr/?rid=2

La Suisse ne fait pas partie de la CIP.

Toutes les armes suisses commercialisées en France doivent passer par la BE de St Etienne, même en calibre d'origine.

Même si la Russie fait aujourd'hui partie de la CIP, les Mosin Nagant d'ex URSS et  armes d'importation doivent passer par le BE français de St Etienne.

Un armurier et même un particulier vendant ce type d'armes non éprouvées s'exposent à de graves ennuis en cas d'accident.

Il en serait de même pour le tireur en cas d'accident, les assureurs devant se faire une joie de s'exonérer compte tenu de cette déficience de conformité réglementaire.


Mon Schmidt et Rubin suisse G11 a été éprouvé par un BE allemand reconnu pas ma CIP. je n'ai donc pas eu à le faire éprouver de nouveau lors de mon achat.

------------------------

Quod erat demonstrandum

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  ludo62 le Mer 31 Déc 2014, 15:07

MAX55 a écrit:
 Encore une dernière question pourquoi à t il des bagues en laiton alors que les autres l'ont souvent en acier ?????
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Bonjour, c'est celui que je recherche, modèle 1891/30 d'avant 1936 boitier octogonal avec laiton niveau garde main.
Si tu n'en veux pas tu peux toujours me l'offrir !!!  L.o.l.

A voir les photos, il est trés beau.

P.S. : Si tu l'a acheté à un professionnel, je suis preneur pour l'adresse.

Cordialement

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  MAX55 le Mer 31 Déc 2014, 16:47

Merci Ludo mais je vais le garder un petit peu. Mais pourquoi pas car je recherche une carabine M38 et dès que je l'aurai trouvé je revendrais certainement celui là. 
Sinon il vient d'un particulier
Amicalement
Max

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  Leboulanger le Mer 31 Déc 2014, 17:15

Pour info ca a été rendu obligatoire depuis ... 1960!
Et a ce jours  c'est toujours valable  .
Et ceci pour TOUTES les armes a feu :



Les Etats membres de la C.I.P. sont :

Emirats Arabes Unis
Autriche
Belgique
Chili
République Tchèque
Espagne
Finlande
France
Grande Bretagne
Allemagne
Hongrie
Italie
Fédération de Russie
République Slovaque
Les Etats-Unis ont le statut d'observateur.

Chaque pays possède une délégation composée des directeurs des bancs d'épreuves et de plusieurs experts en armes à feu.

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  MAX55 le Mer 31 Déc 2014, 17:23

Merci LEBOULANGER pour cet ajout  supplémentaire

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  collector56 le Mer 31 Déc 2014, 17:38

MAX55 a écrit:Merci Ludo mais je vais le garder un petit peu. Mais pourquoi pas car je recherche une carabine M38 et dès que je l'aurai trouvé je revendrais certainement celui là. 
Sinon il vient d'un particulier
Amicalement
Max


bonjour,
pour du M 38 j'ai trouvé le miens en Allemagne chez :   www.waffenhandelimspessart.de comme mon 98 k et  k 11 , armes moins chères  même avec le délais douanes et expédition.
voilà  bon tir avec le 91/30   belle pièce.
cdt

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  Leboulanger le Mer 31 Déc 2014, 17:41

De rien mon titi .

La plus récente liste des experts de chez nous que j'ai trouvé est celle de 2005

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CEwQFjAH&url=http%3A%2F%2Falineabyluxia.fr%2Ffr%2Flr%2Farrete%2F2005%2F4%2F1%2FINDI0504924A&ei=i12MVKi5EInB7AbnuoHYAw&usg=AFQjCNGrBuDzxmDzDA1vszbc72cQfql60Q

Si quelqu'un a plus frais ... study

Quelques compléments d'info ici :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CD0QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.economie.gouv.fr%2Ffiles%2Fdirections_services%2Fsircom%2Fboac%2F2008%2Fboac08_4t.pdf&ei=XSekVJRyw9pqrOqC0AE&usg=AFQjCNHSkLN1_6yBAoyhmyrNhyzsbxm7DA

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0CFIQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.loire.gouv.fr%2FIMG%2Fpdf%2FRAA_JANVIER_2010.pdf&ei=XSekVJRyw9pqrOqC0AE&usg=AFQjCNEze_66jWAmnGE7aEo0HobWNVOClw

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rep..

Message  joselito le Mer 31 Déc 2014, 19:04

je connais certains puristes qui n'achètent pas à la vue de ce Poinçon....mais bon... study

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  Pâtre le Mer 31 Déc 2014, 21:04

salut

MAX55 a écrit:Je viens de m'acheter un Mosin Nagant 1891/30 de toute beauté.
Monomatricule et très beau bois. En effet, très joli!
Mais pour avoir visionner des dizaines d'annonces très peu ont ce poinçon ??? En effet, la plupart des MN vendus actuellement passent par l’Allemagne. Ils ont donc plutôt les ponçons allemands. Comme dit plus haut, vau mieux une arme & des mun' éprouvées C.I.P. En cas de pépin, gare aux assureurs tatillons!!!
Encore une dernière question pourquoi à t il des bagues en laiton alors que les autres l'ont souvent en acier ????? Jamais vu. Je suis curieux de voir cette particularité & j'espère qu'un old va nous éclairer.

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  manaus56 le Dim 11 Jan 2015, 23:47

les bagues en laiton sont normales;certaines sont en acier bleui,d autres en laiton,certaines peuvent être en acier peint..

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  lu1900 le Lun 12 Jan 2015, 02:07

C'est lequel qui fut un tps rechambré en 300 winch mag : la honte !!!
Et pourtant éprouvé : re la honte  Twisted Evil

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  BrunoUS17 le Sam 17 Jan 2015, 20:26

MAX55 a écrit:En cas de pépin, gare aux assureurs tatillons!!!
lol1 lol1 lol1 lol1 lol1
Je suis dans la partie et je te certifie qu'il n'y en a pas un seul qui sera capable de voir ce détail !
Déjà que des voitures, des motos et des mobs kitées de la mort qui tue, ça passe quasiment sans problème, alors dans un domaine que quasiment personne ne connait...
Les assureurs commencent à se poser des questions quand l'indemnisation devient conséquente. Tu as vu sur ta licence les montants de l'individuelle accident ?

Et sérieusement, vous allez faire passer au BE le Lebel ramené de Verdun par l'arrière grand-père ou le Mauser capturé par le grand-oncle en 44 ? Suspect

Dernière chose, vous en connaissez beaucoup des cas d'armes qui explosent ?
Les fusils de chasse au canon bouché par la terre seraient les plus nombreux et combien y'a-t-il de cas chaque année ?
A l'inverse, le Beretta 92 (le F1 des FO) vous envoie régulièrement sa culasse dans la tronche. Il est pourtant passé au BE...
Et comme le dit Lu1900, des Mosin rechambrés en 300 Winch Mag, c'est passé au BE alors que la cartouche développe une pression nettement plus conséquente que la cartouche d'origine.

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  Leboulanger le Dim 18 Jan 2015, 12:14

Des armes éclatées ... il y en a tout plein sur la toile .
Résultat obtenu pour divers raisons .

Seulement la loi est la loi .
Que t'en fasse ce que tu veux c'est ton problème , tant que tu n'incite personne a t'accompagner cela ne me gène pas .

Pour ton information , chez certains pays voisins soumis pourtant a cette même loi , ils interdisent l'accès à leurs stand de tir aux armes non-éprouvées d'un banc d'épreuve d'un état membre de la CIP .

Ton président de club est tout à fait en droit d'appliquer cette mesure .

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  BrunoUS17 le Dim 18 Jan 2015, 14:20

Leboulanger a écrit:Des armes éclatées ... il y en a tout plein sur la toile .

Ça, c'est une référence ! Je préférerais que tu me donnes le nombre d'accidents où l'assureur est intervenu pour indemniser les dommages corporels...

Résultat obtenu pour divers raisons .

Ben c'est bien connu, les environ 150 autres pays du monde, non membres de la CIP, sont tellement bêtes qu'ils utilisent des armes qui leur pètent à la figure à tout moment !

Seulement la loi est la loi .

Là, je suis d'accord ! C'est une norme imposée qui n'a qu'une utilité très faible. Ça me fait penser aux casques de motos qui, parce qu'ils ne recevaient pas une étiquette NF, n'étaient pas homologués. Même si c'était le même modèle que dans un pays voisin et qu'il protégeait tout autant.

Que t'en fasse ce que tu veux c'est ton problème , tant que tu n'incite personne a t'accompagner cela ne me gène pas .

Pour ton information , chez certains pays voisins soumis pourtant a cette même loi , ils interdisent l'accès à leurs stand de tir aux armes non-éprouvées d'un banc d'épreuve d'un état membre de la CIP  .

Ton président de club est tout à fait en droit d'appliquer cette mesure .

Je le vois bien attendre à la porte du stand et inspecter chaque arme qui passe...

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  Leboulanger le Dim 18 Jan 2015, 19:13

BrunoUS17 a écrit:



Leboulanger a écrit: Seulement la loi est la loi .


[color=#0066ff]Là, je suis d'accord ! C'est une norme imposée qui n'a qu'une utilité très faible.






La loi ... une norme !  Shocked  d'une utilité très faible en plus !
du grand n'importe quoi .

Une seule réponse a de tels propos : [/quote]

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Re: Un poinçon AR sur mon Mosin Nagant de 1933 ???

Message  BrunoUS17 le Dim 18 Jan 2015, 20:52

Alors, grossier personnage, je te ferais remarquer que le texte que tu cites est un DECRET et non une loi. Je ne sais pas si tu es capable de saisir la nuance.
Ensuite, pour ce qui est de l'utilité, hormis établir une norme commune à une poignée de pays (14 sur environ 175), je ne sais pas ce que cela apporte à la sécurité.
Un K31,par exemple, est d'une solidité et d'une qualité reconnue et pourtant, honte à lui, il n'est passé par aucun BE. Est-ce à dire qu'ils vont tous nous péter à la gueule d'un moment à l'autre ?
Et l'Arizaka, dont les américains ont eu du mal à venir à bout dans différents "torture tests", il est dangereux parce que pas passé entre les mains d'un sacro-saint BE ?
Petit rappel : le passage au BE ne concerne que les armes du marché civil. Ils sont fous nos bidasses d'utiliser des armes non-éprouvées !
Après, que ça permette d'empêcher de mettre sur le marché des Martini Henry "made in Khyber Pass", OK, pourquoi pas.
Mais le BE n'est pas et ne sera jamais une garantie de ne pas voir une arme éclater... quand cela se produit !

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