Dater un P210

Aller en bas

Dater un P210

Message  jean.yard le Sam 27 Déc 2014, 20:54

Bonjour tout le monde

J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé qui me permettre de dater précisément mon P210-2 

Son N° : A198XXX

J'ai trouvé des choses, comme quoi il serait de la deuxième vague du 4e contrat, entre 1972 et 1985, mais ça reste un peu trop vague, surtout quand on parle de la Suisse.
Si quelqu'un a une meilleure source...

http://larvatus.livejournal.com/355024.html
http://it.wikipedia.org/wiki/SIG_P210
avatar
jean.yard
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 134
Age : 49
Localisation : Près de Modane, en Savoie
Date d'inscription : 06/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  Baccardi le Dim 28 Déc 2014, 11:32

Il y a des réponses là "Das Grosse Buch der SIG-Pistolen; Verlag Stocker-Schmid; Zürich 1995", mais je ne l'ai pas... essaye de googleriser

Sinon, je n'ai pas la réponse Embarassed

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11727
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  jean.yard le Dim 28 Déc 2014, 12:05

VETTER ne donne pas d'information sur la date de la 4ème commande si j'en crois la rumeur.
avatar
jean.yard
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 134
Age : 49
Localisation : Près de Modane, en Savoie
Date d'inscription : 06/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Effectivement...

Message  Jef.ch le Jeu 01 Jan 2015, 04:00

Salut,

Les informations qu'on trouve sont partout les mêmes et assez limitées:
http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/topic/9313/SIG-210-Pserials-and-years

Il y a souvent une date dans les plaquettes de crosse -"bakélite"- d'origine, c'est tout ce qu'on a comme repère.

Amitiés,
A+,
le Jef-si-on-avait-la-date-de-naissance,-on-pourrait-fêter-l'anniversaire! 
avatar
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1886
Age : 56
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  jean.yard le Jeu 01 Jan 2015, 13:48



vignette cliquable 

J'en conclu que mon arme a été commencée en 13765 et terminée en 13766  🐷 Ou alors quelque chose m'échappe ? Il y a un algorithme secret détenue pas le pouvoir fédéral pour décoder ? Je suis vraiment étonné que dans un pays comme la Suisse on ne sache pas me dire jusqu'à la date de naissance du gars qui a extrait le minerai de fer qui a servi à fabriquer mon Sig juste avec le n° de série. On a pourtant le soucis des n° et de la précision chez mes voisins helvètes. Surtout les n° de comptes bancaires il est vrai  clown
J'en ai profité pour virer la sécurité de chargeur dont l'utilité me semble proche de zéro. C'est mal ?
Jef, dis moi qu'il existe quelque part un registre tenu de façon irréprochablement suisse avec les correspondances date / n° de vos magnifiques Sig. Ou alors un mythe s'effondre.
avatar
jean.yard
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 134
Age : 49
Localisation : Près de Modane, en Savoie
Date d'inscription : 06/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Les registres, c'est à double-tranchant...

Message  Jef.ch le Jeu 01 Jan 2015, 14:22

Salut,


Le mythe n'est pas celui qu'on croit: dans ces années, on pensait que nos pays d'Europe occidentale étaient sous la menace d'une agression des "rouges". De 1945 au milieu des années 80 environ, on a tout fait en Suisse pour que les citoyens soldats ne puissent pas être identifiés. La théorie voulait qu'en cas de guerre, le soldat devenait résistant dans un pays occupé, et il ne fallait pas que l'assaillant tombe sur un fichier qui lui donne le nom du soldat, le type et le numéro de son arme, etc.
Donc des fichiers ont été volontairement effacés. On voulait protéger le soldat et sa famille d'éventuelles représailles.

Les "roses-rouges-verts" de nos jours -l'ennemi est à l'intérieur- déplorent que des dizaines de milliers d'armes militaires soient disséminées on ne sait où. Mais la loi sur les armes prévoit toujours qu'il n'est pas obligatoire de déclarer une arme "antérieurement cédée par un arsenal".
Le tireur collectionneur en profite un peu, de toute façon qu'est-ce que ça change si les autorités connaissent les numéros de séries de 50 ou 100 de mes armes? La sécurité, ce n'est pas de mettre tous les citoyens responsables sous tutelle.

Parce que ce qu'on vit actuellement avec des fichiers partout et mal protégés n'est peut-être pas franchement mieux:
http://www.lematin.ch/suisse/Environ-27-000-vols-de-donnees-Schengen-concernent-la-Suisse/story/15173381


Ce n'est pas un mythe qui s'effondre, ce sont des raisons politico-stratégiques! clown Et une tradition du secret comme on n'en fait plus.


Amitiés,
A+,
le Jef-suffit-de-décider-d'une-date-d'anniversaire... 
avatar
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1886
Age : 56
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  jean.yard le Jeu 01 Jan 2015, 14:55

Il y avait forcément une bonne raison.  salut
Dommage, j'aurais aimé en savoir plus sur cette petite merveille.

Bon, je vais donc fixer une date pour son anniversaire. Il faut que je regarde dans mon agenda où il manque ou une bonne raison de festoyer. 
avatar
jean.yard
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 134
Age : 49
Localisation : Près de Modane, en Savoie
Date d'inscription : 06/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  piombu le Lun 02 Fév 2015, 15:22

Trouvé là.....


http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/topic/9313/SIG-210-Pserials-and-years#.VM-HiqwzTMc



A 100001        1949    P49 V 130
A 100672        1949    P49 V 130
A 101231        1949    P49 V 131
A 104214        1950/51 P49 V 131
A 166501        1969    P49 V 136
A 172385        1972    P49 D 127
A 204685        1985    P49 Shooting Prize V 137
A 212913        1985    P49 Shooting Prize D 129


Les miens sont des A147XXX et A188XXX
Donc le premier début année 60 et le second fin année 70... study
avatar
piombu
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 129
Age : 48
Date d'inscription : 04/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  jean.yard le Lun 02 Fév 2015, 18:51

piombu a écrit:Trouvé là.....


http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/topic/9313/SIG-210-Pserials-and-years#.VM-HiqwzTMc



A 100001        1949    P49 V 130
A 100672        1949    P49 V 130
A 101231        1949    P49 V 131
A 104214        1950/51 P49 V 131
A 166501        1969    P49 V 136
A 172385        1972    P49 D 127
A 204685        1985    P49 Shooting Prize V 137
A 212913        1985    P49 Shooting Prize D 129


Les miens sont des A147XXX et A188XXX
Donc le premier début année 60 et le second fin année 70... study

Merci mais c'est la même chose que le lien que je donne dès le départ : les infos du VETTER.. et les n° du mien ne s'y trouve pas
avatar
jean.yard
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 134
Age : 49
Localisation : Près de Modane, en Savoie
Date d'inscription : 06/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  Invité le Lun 02 Fév 2015, 20:00

salut Jean

Repro chinoise ?lol1

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  piombu le Lun 02 Fév 2015, 20:01

Apparement, impossible d'être plus précis.

c'est dommage et même étonnant de la part des Suisses comme tu le disais plus haut.... Wink 

Mais Jeff nous a expliqué le pourquoi du comment.

Si tu trouves mieux, je suis preneur bien sur
avatar
piombu
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 129
Age : 48
Date d'inscription : 04/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  feder504 le Lun 02 Fév 2015, 23:02

C'est vrai, ce que l'on trouve provient du Vetter (que j'ai). Bon, sur le bouquin, il y a aussi les photos des armes portant ces n° ...

J'ai eu un P 210-1 ... avant la razzia ... il avait des plaquettes de bois, striées like a P 38, et portait le n° 53992 (1953 !).

Il était à l'état "N.I.B.", et n'avait jamais tiré autre chose que les cartouches d'épreuve ...

Il me reste le "B" de "N.I.B.", avec le livret et, quelque part au fond d'un tiroir, l'outil d'aide au garnissage du chargeur.


Le livret est encore marqué "SP 47/8 SIG", et le pistolet dont les photos illustrent les pages est le n° 50032.

A+

------------------------

Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes.
Spinoza
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5454
Age : 70
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  speedrooo le Ven 09 Fév 2018, 14:10

le http  larvatus.livejournal.com/355024.html (je n ais pas le droit de mettre des liens DSL. Après eux ont compléter leur base de donnés grâce au particulier mais il fallait le pistolet n°  et sa cible d'épreuve au sortir du banc dater signée...
J ai moi de même du mal a dater mon P210 mais pas encore le droit de poster des images non plus Sad 
Je reviens vers vous la semaine prochaine.
Bon tirs

------------------------

« Le fusil suspendu au mur de la maison du travailleur ou de la classe ouvrière est le symbole de la démocratie » George Orwell

speedrooo
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 37
Date d'inscription : 09/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 17 Aoû 2018, 15:20

speedrooo a écrit:le http  larvatus.livejournal.com/355024.html (je n ais pas le droit de mettre des liens DSL. Après eux ont compléter leur base de donnés grâce au particulier mais il fallait le pistolet n°  et sa cible d'épreuve au sortir du banc dater signée...
J ai moi de même du mal a dater mon P210 mais pas encore le droit de poster des images non plus Sad 
Je reviens vers vous la semaine prochaine.
Bon tirs
Bonjour salut !
D'autant que le lien ci-dessus donne indication sur les modèles civils, numéros de série privés Shocked !
Numérotations différentes des modèles militaires marqués A comme Armée No !!!

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 815
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 17 Aoû 2018, 15:41

Jef.ch a écrit:
Le mythe n'est pas celui qu'on croit: dans ces années, on pensait que nos pays d'Europe occidentale étaient sous la menace d'une agression des "rouges". De 1945 au milieu des années 80 environ, on a tout fait en Suisse pour que les citoyens soldats ne puissent pas être identifiés. La théorie voulait qu'en cas de guerre, le soldat devenait résistant dans un pays occupé, et il ne fallait pas que l'assaillant tombe sur un fichier qui lui donne le nom du soldat, le type et le numéro de son arme, etc.

Jef nous explique parfaitement bien le pourquoi du comment les malheureux possesseurs de P49 ne peuvent fêter l'anniversaire de leurs progénitures  !
Mais enfin, depuis les plus de 40 années que le P225 a remplacé son aîné, ils pourraient faire des efforts, à l'Etat-Major, ne croyez-vous pas scratch ?
Vous croyez vraiment qu'ils auraient osé organiser un barbecue d'enfer avec les archives Suspect ?
Mes deux enfants 121XXX et 171XXX n'ont toujours pas d'âge old ! Tout comme des dizaines de milliers de ses frères de lait ! C'est terrible !

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 815
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

datation sig p 210

Message  père cuteur le Ven 17 Aoû 2018, 22:26

les numèros dans les plaquettes ne vont pas beaucoup te servir

il s'agit en fait du numèro du moule

13765  pour la plaquette gauche

13766 pour la plaquette droite

mais je vois comme un cadran dans tes plaquettes , celui çi porte t'il des marquages , poinçon ou autre ?  en face de points comme une horloge

père cuteur
Membre
Membre

Nombre de messages : 41
Age : 64
Date d'inscription : 05/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 17 Aoû 2018, 23:16

père cuteur a écrit:les numèros dans les plaquettes ne vont pas beaucoup te servir

il s'agit en fait du numèro du moule

13765  pour la plaquette gauche

13766 pour la plaquette droite

mais je vois comme un cadran dans tes plaquettes , celui çi porte t'il des marquages , poinçon ou autre ?  en face de points comme une horloge

Père Cuteur ( j'aime bien ce pseudo ) ... 
Ces plaquettes ne sont pas les miennes, mais celles de Jean Yard No .
Je sais que ce sont des références de fabrication ... Hé ! Dommage, hein ? Qu'est-ce que ça aurait été pratique study !

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 815
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  bigbofo le Ven 31 Aoû 2018, 14:24

Voila la date de production dans quelques plaquettes de d'un P210:

Aout 1956

------------------------

https://www.swisswaffen.com

bigbofo
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 133
Age : 46
Localisation : Suisse allemande pres du frontiere francais
Date d'inscription : 26/06/2016

https://www.swisswaffen.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 31 Aoû 2018, 16:00

bigbofo a écrit:Voila la date de production dans quelques plaquettes de d'un P210:

Aout 1956

Hello Bigbofo salut .
Dommage qu'on ne trouve pas la date sous toutes les plaquettes !
Que s'est-il passé ? Une grève ? Fallait gagner deux centimes de plus affraid ?
Je plaisante, bien sûr ! Je pense plutôt que gérer un stock de plaquettes sans date est bien plus simple study !

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 815
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 01 Sep 2018, 18:56

Baccardi a écrit:Il y a des réponses là "Das Grosse Buch der SIG-Pistolen; Verlag Stocker-Schmid; Zürich 1995", mais je ne l'ai pas... essaye de googleriser

Sinon, je n'ai pas la réponse Embarassed
Das Grosse Buch der SIG-Pistolen


J'ai trouvé le bouquin en Allemagne. Je ne connaîtrait JAMAIS la date de fabrication de mon P210 .
Pourquoi ? Hé bien, accrochez-vous ??? 599,99 euros + 14,95 euros de frais d'envoi affraid !!! Belle occasion.
Gonflés de compter le port en plus pour un achat à 600 euros, les gars ... J'espère que c'est un envoi recommandé, vu le prix scratch !


------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 815
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Tu ne pourras pas dater ton P210 non plus, mais...

Message  Jef.ch le Sam 01 Sep 2018, 19:16

Salut,

Le "Armbruster / Kessler" est 6 fois moins cher.

https://www.waffenboerse.ch/begegnungen-mit-einer-legende-2-auflage.html

Il n'est pas encore traduit en français. J'ai proposé en décembre dernier à Kessler de le traduire, mais j'ai besoin d'une "carte de visite". Pour faire court: j'ai traduit un bouquin de 225 pages sur Hämmerli ce printemps (de Nikki Schweinfurt, 2e édition https://www.amazon.de/H%C3%A4mmerli-Pistolen-Revolver-N-U-Schweinfurth/dp/3944196015 ), mais l'association qui m'avait commandé cette traduction ne l'a toujours pas publié...  Crying or Very sad

Et moi je suis condamné à attendre d'avoir enfin le nom de mon agence sur des ouvrages de référence...

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-va-viendre....

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
avatar
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1886
Age : 56
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dater un P210

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 01 Sep 2018, 21:15

Jef.ch a écrit:Salut,

Le "Armbruster / Kessler" est 6 fois moins cher.

https://www.waffenboerse.ch/begegnungen-mit-einer-legende-2-auflage.html

Il n'est pas encore traduit en français. J'ai proposé en décembre dernier à Kessler de le traduire, mais j'ai besoin d'une "carte de visite". Pour faire court: j'ai traduit un bouquin de 225 pages sur Hämmerli ce printemps (de Nikki Schweinfurt, 2e édition https://www.amazon.de/H%C3%A4mmerli-Pistolen-Revolver-N-U-Schweinfurth/dp/3944196015 ), mais l'association qui m'avait commandé cette traduction ne l'a toujours pas publié...  Crying or Very sad

Et moi je suis condamné à attendre d'avoir enfin le nom de mon agence sur des ouvrages de référence...

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-va-viendre....


Voilà qui serait franchement sensass !!! Mais y trouverons-nous les numérotations et les dates que nous recherchons tous study ?
Apparemment un excellent ouvrage ! Voici ce qu'ils en disent :

E. ARMBRUSTER et W. KESSLER. Allemand, 23,5 x 30 cm, couverture rigide, 202 pages, des centaines de photos vraiment de première classe! tout en couleur! Voici enfin un nouveau livre sur le SIG 210! Souvent, et probablement à juste titre, le SIG 210 a été appelé le meilleur pistolet d’armée au monde. L'auteur a examiné et photographié des centaines de pistolets provenant de diverses collections privées et la collection de travaux SIG pour ce livre. Tous les modèles et les nombreuses variantes de modèles et modèles spéciaux sont présentés et décrits en détail. Aussi beaucoup sur les accessoires, tels que: sacs de pistolet, outils, modèles de coupe et bien plus encore! Le livre est écrit avec passion, et vous ne pouvez pas échapper à la fascination du SIG 210! 


Allez Jef ! Au boulot ! On attend ça depuis longtemps, hein ? Jef, frère Jef, ne vois-tu rien venir ???  (  tiens, ça m ' rappelle queq ' chose old !!  )

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 815
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum