Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  Nicomidway le Jeu 25 Déc 2014, 17:36

Bonjour à tous.

Quelqu'un aurait-il des infos concernant le brevet d'Hiram Stevens Maxim sur la modification d'une Winchester 1873 en 45-75 en fusil automatique ?

Le principe était apparemment de récupérer via le recule de l'arme l’énergie nécessaire au réarmement du second coup.




Merci par avance de vos lumières. salut

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »

Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1829
Age : 25
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  Jeanghis le Ven 26 Déc 2014, 01:41

Nicomidway a écrit:Bonjour à tous.
Quelqu'un aurait-il des infos concernant le brevet d'Hiram Stevens Maxim sur la modification d'une Winchester 1873 en 45-75 en fusil automatique ?
Le principe était apparemment de récupérer via le recule de l'arme l’énergie nécessaire au réarmement du second coup.

Merci par avance de vos lumières. salut

pas d'autres infos que celles de Google comme ici par exemple :
http://arpacik.net/atesli_silahlar/otomatikdoldurma.htm

Je découvre .
Très étonnant !


------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2590
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  deGuers le Ven 26 Déc 2014, 15:57

Un brevet pince-doigt ? Shocked

deGuers
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1039
Age : 63
Date d'inscription : 23/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  CLOSDELIF le Ven 26 Déc 2014, 16:03

deGuers a écrit:Un brevet pince-doigt ? Shocked

C'est la première chose à laquelle j'ai pensé en voyant le "bazar" affraid

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  Jeanghis le Ven 26 Déc 2014, 16:05

CLOSDELIF a écrit:
deGuers a écrit:Un brevet pince-doigt ? Shocked
C'est la première chose à laquelle j'ai pensé en voyant le "bazar" affraid

En tout cas ça prouve que les Winchester ne fondaient pas à la première cartouche contrairement à certaines armes modernes qu'affectionnent certains que de guerre lasse je ne citerai pas ...

------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2590
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  CLOSDELIF le Ven 26 Déc 2014, 16:09

Embarassed Pour cause de "trêve de Noël" je m'étais auto-modéré....  

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  feder504 le Ven 26 Déc 2014, 17:46

En déposant ce brevet, Maxim a surtout voulu couvrir un principe ...

Le lien turc, comme les quelques lignes que l'on trouve dans les anciennes éditions du "Small Arms of the World", mentionne le Mle 1866 comme ayant été modifié, allant jusqu'à dire qu'un certain nombre d'armes auraient été fabriquées, mais je pense c'est une erreur ancienne maintes fois recopiée, et n'y croirai qu'à la vue d'un spécimen ...

Il est admis qu'il a modifié une 1873 prise comme base pour mettre ses idées en pratique et mettre au point sa demande de brevet, mais le plus gros calibre de la 73 est le .44 W.C.F. (44-40) et non le 45-75, que l'on ne commence à trouver que sur les 1876. 
Le brevet a été déposé le 26-6-1883, sous le n° 3178, au British Patent Office, en reprenant une idée personnelle datant effectivement de 1866 et uniquement basé sur le concept de répétition Henry/Winchester.   


Le titre de sa lettre-patente  résume d'ailleurs cela :
"Improvments in and relating to Mechanism for Facilitating the Action of Magazine Rifles and Others Fire-Arms"


C'était surtout une garantie pour se prémunir d'une éventuelle concurrence, en ce siècle regorgeant d'inventeurs à l'affût ... des idées des autres !


Ce brevet fut suivi presque aussitôt d'un autre couvrant le principe de sa future mitrailleuse (n° 3493 du 16-7-1883)


Une autre Winchester illustre une autre demande de brevet en date du 3-1-1884 (n° 606).
Cette fois-ci, il concerne l'utilisation de la détente des gaz à la bouche, et Maxim s'est également servi de carabines Colt à levier pour ses essais.





La saga Maxim est relatée dans le livre "The Devil Paintbrush", de Dolf L. Goldsmith (3d Edition, révisée et augmentée, Collector Grade, 2002), un très bon ouvrage qui montre, avec force photos, toutes les armes Maxim en service dans le monde.


A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4028
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  deGuers le Sam 27 Déc 2014, 08:10

En tout cas merci , je découvre .
Oliver , s'il avait vécu , en aurait mangé sa chemise .

deGuers
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1039
Age : 63
Date d'inscription : 23/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  fcrozet le Sam 27 Déc 2014, 10:05

AH! les water cooled Winchester!!!! Tout un programme!



------------------------

Quod erat demonstrandum

fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3490
Age : 58
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  CLOSDELIF le Sam 27 Déc 2014, 10:08

fcrozet a écrit:AH! les water cooled Winchester!!!! Tout un programme!



On ne voit pas très bien.... Embarassed
Cela ne peut pas être un monstrueux magasin aussi Question

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  fcrozet le Sam 27 Déc 2014, 10:14

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/04/26/water-cooled-rifle/

------------------------

Quod erat demonstrandum

fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3490
Age : 58
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  CLOSDELIF le Sam 27 Déc 2014, 10:36

Merci, on voit mieux, mais ça reste "zarbi", car, sans parler de l'absence d'organes de visée....
-Le magasin serait donc lui aussi water-cooled... Suspect
-Pas d'orifices visibles, ni pour le remplissage, ni pour le vidage... Shocked
Notons que l'auteur emploie tout de même une forme plus ou moins conditionnelle Cool

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  fcrozet le Sam 27 Déc 2014, 10:45

Ca fait effectivement un peu fake!

j'avais trouvé cette photo il y a un moment en faisant des recherches sur un Martini turc.

Il semblerait que cette arme soit exposée dans un musée turc?????

Question

------------------------

Quod erat demonstrandum

fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3490
Age : 58
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  freebird le Sam 27 Déc 2014, 11:15

avec tous les conditionnels possibles, cette arme ne serait pas plutôt affublée d'un système de magasins rotatifs? ce qui me paraîtrait plus explicable du point de vue de l'utilité que le refroidissement liquide.
J'ai souvenir d'une discussion avec Wichita à ce sujet, s'il passe par là, peut-être se souviendra-t-il de la réponse exacte à cette question...

freebird
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1054
Age : 48
Localisation : Lot 46
Date d'inscription : 28/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  chris 30 le Sam 27 Déc 2014, 11:43

fcrozet a écrit:Ca fait effectivement un peu fake!

j'avais trouvé cette photo il y a un moment en faisant des recherches sur un Martini turc.

Il semblerait que cette arme soit exposée dans un musée turc?????

Question
Exact , musée des armées à ISTAMBUL . J ' ai de meilleures photos que j'avais prises il y a quelques années , je vous les montrerai cette après midi

chris 30
Membre
Membre

Nombre de messages : 38
Age : 68
Localisation : languedoc
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  Jeanghis le Sam 27 Déc 2014, 11:46

freebird a écrit:avec tous les conditionnels possibles, cette arme ne serait pas plutôt affublée d'un système de magasins rotatifs? ce qui me paraîtrait plus explicable du point de vue de l'utilité que le refroidissement liquide.
J'ai souvenir d'une discussion avec Wichita à ce sujet, s'il passe par là, peut-être se souviendra-t-il de la réponse exacte à cette question...






j'ai effectivement le souvenir d'un porte-magasins rotatif.
Wichita nous dira...

------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2590
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  WICHITA le Sam 27 Déc 2014, 11:49

Tout à fait ce n'est absolument pas un radiateur, mais un système de magasinS tout autour du canon pour effectuer des tirs de saturation.
C'est une transformation turque; ce pays a été très tôt un utilisateur militaire des productions de NEW HAVEN; ils ont utilisés des 1866 à la bataille de PLEVNA contre les russes de l'époque et ce avec succés.
En face un fusil BERDAN à un coup de fort calibre et plus précis, mais avec une winchester c'était 17 coups en mode rapide !
Cela a fait la différence (?) (surement !)

Par contre vous avez le nom du musée; je vais surement aller à ISTAMBUL voir mon neveu qui fait une année d'étude là-bas (science-po)

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 11316
Age : 52
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  Nicomidway le Sam 27 Déc 2014, 12:15

Dix sept coups en mode rapide dans les mains d'un pro la belle deviendrai presque semi-automatique. ^^


------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »

Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1829
Age : 25
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  chris 30 le Sam 27 Déc 2014, 13:36

chris 30 a écrit:









fcrozet a écrit:Ca fait effectivement un peu fake!

j'avais trouvé cette photo il y a un moment en faisant des recherches sur un Martini turc.

Il semblerait que cette arme soit exposée dans un musée turc?????

Question










Exact , musée des armées à ISTAMBUL . J ' ai de meilleures photos que j'avais prises il y a quelques années , je vous les montrerai cette après midi








Comme promis voici une nouvelle photo de cette Winch Turque dans une série de photos dont voici le lien.
C'est la numéro 14 parmi d'autres modèles exposés dans le musée des armées à Istanbul.

https://plus.google.com/photos/114683367137219680758/albums/5390212318563682465?banner=pwa

chris 30
Membre
Membre

Nombre de messages : 38
Age : 68
Localisation : languedoc
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  WICHITA le Sam 27 Déc 2014, 13:50

La BULLARD au dessus de la winchester 1866 gravée m'interpelle.


http://www.istanbul-city.fr/guide-istanbul/musee/musee-militaire/

je sens qu'une visite s'impose...

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 11316
Age : 52
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  CLOSDELIF le Sam 27 Déc 2014, 13:53

Super...Là on voit bien le système mécanique d'indexation du magasin.....Ainsi que nous le supputâmes  !
usm16

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  Jeanghis le Sam 27 Déc 2014, 13:55

CLOSDELIF a écrit:Super...Là on voit bien le système mécanique d'indexation du magasin.....Ainsi que nous le supputâmes  !
usm16

J'aime bien quand nous supputons de concert...

------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2590
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  CLOSDELIF le Sam 27 Déc 2014, 14:01

Surtout quand le concerto en sol mineur....

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  deGuers le Sam 27 Déc 2014, 16:56

Magnifique cette Bullard , quelle gueule ! tongue

deGuers
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1039
Age : 63
Date d'inscription : 23/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Infos Winchester 1873 modifiée Maxim ?

Message  Jeanghis le Sam 27 Déc 2014, 17:05

deGuers a écrit:Magnifique cette Bullard , quelle gueule ! tongue


Cher ami deGuers, pardonne mon ignorance mais c'est quoi une "gueule de Bullard" ?

je crains le pire ... Suspect

------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2590
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum