hausse Berthier 07/15

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hausse Berthier 07/15

Message  kirvari39 le Mer 24 Déc 2014, 14:11

qui aurait des infos sur les hausses des Berthier 07/15 ?....quelle est la hausse originale pour les Berthier 07/15...quelle modification, a quelle date,modif, après guerre ?...comment juger une arme 100% conforme origine ?.....

kirvari39
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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Invité le Mer 24 Déc 2014, 16:24

Si le cran de mire est fin et qu'il y a une "lame" sur le bloc du guidon, ce sont les instruments de visée des premiers 1907-15. Voir dans TCARpédia le sujet sur les 1907-15 Remington. Ensuite, si tu as un "trou" dans le bloc du guidon et deux trous à l'arrière de la "planche du cran de mire", c'est une variante de fabrication pour le tir de nuit produite entre juillet 1916 et mars 1917. A partir de début 1917 (à la suite?), une hausse à cran de mire large et gros guidon (bloc avec une strie au lieu d'une lame) est produite, généralisée en 1920.
Donc, les trois sont possibles d'origine sur les 1907-15, tout dépend du numéro de série.
En gros,

pour Châtellerault, 
1ère variante : A 1 - B - C - D (E?)
2ème variante : B 25000 - C - D (E?)
3ème variante : E?

Pour St-Etiennne,
1ère variante : F1 - G - H - J - K - L - M - N ou P?
2ème variante : fin de J / début de K - L - M - N ou P?
3ème variante : Q? - FG - FH - FJ ? Après, on bascule dans les Modifiés 16.
(FG et FH sont des séries avec le boîtier de culasse marqué M16, mais vue la proportion importante d'armes ayant survécu avec magasin 3 coups, il s'agit probablement du même type d'armes transitoires que celles observées pour les mousquetons entre août et octobre 1917, voire janvier 1918. En plus les dates collent très bien).


Dernière édition par Alamas le Mer 24 Déc 2014, 16:57, édité 5 fois

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Allobroges le Mer 24 Déc 2014, 16:31

Alamas, t'es mon héro....
Et s"il te plait arrête de te désinscrire du forum régulièrement, contente toi de disparaître pour des durée indéterminée quand tu en as marre  Very Happy

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salut

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Invité le Mer 24 Déc 2014, 17:14

Euh, que répondre?
Ben que je suis incapable de répondre pour Delaunay-Belleville (au moins 1er et 3ème type existent, mais est-ce d'origine?). Quant aux 1907 produits comme des 1907-15 (juin-août 1915 et janvier 1916), j'ignore s'ils ont tous des appareils de visée de 1907-15 ou si certains n'ont pas un guidon et un cran de mire de 1907 (autrement dit, de Lebel).

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  kirvari39 le Jeu 25 Déc 2014, 13:10

merci pour toutes ces connaissances....je vais prochainement rentrer un 07/15 Chatellerault mono matricule  de 1916 série D avec hausse de 1 type...donc production minime pour 1917 et nul pour 1818 ,a cette manufacture  en 07/15....pour compléter un autre post et a ajouter a  vos infos marquage M16  ST Étienne a 3 coups  FK26500 macaron de crosse juillet 1917 canon MPA....je suis un peux gourmand en ces périodes de fêtes...combien évaluez z vous le nombre de 07/15 transformés  en M16 début WW2..... bonnes fêtes a tous....et bonne pioche pour 2015 santa

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  rl69 le Jeu 25 Déc 2014, 16:31

Mon Delaunay-Belleville N° A68XXX de mai 1917 (macaron de crosse ) - mars 1917 (sous le canon) : 2ème variante  (visée de nuit).


Dernière édition par rl69 le Mer 01 Avr 2015, 22:10, édité 2 fois

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Invité le Jeu 25 Déc 2014, 21:20

Merci pour ces informations.
kirvari39 :
Je serai curieux, quand vous l'aurez, de connaître le mois d'épreuve de votre "matricule D", car les infos sont maigres sur ceux-là. D'ailleurs, au passage, félicitations.

Merci pour les infos sur votre FK, mais il s'agit probablement d'un FH (dates et magasin 3 coups vont en ce sens). Pas facile de distinguer les deux lettres et d'ailleurs, les arsenaux se plantaient régulièrement avec ces lettres "anglaises". J'ai même retrouvé un courrier où les destinataires d'une arme repassée en manufacture se plaignent d'un matricule apposé qui n'a jamais existé!
Moi même, en dépit d'un abécédaire, je finis par me rendre compte de confusions grâce aux recoupements avec d'autres armes et avec les dates d'épreuve ou de réception. H et K, S et T sont des classiques.

Au vu des armes survivantes, environ 50% des armes à boîtier marqué 1907-15 ont subi la transformation M16. La proportion était probablement plus importante dans l'Armée française, car un bon nombre avait été fourni à nos alliés (belges, russes, polonais, grecs, serbes...) en restant en configuration 3 coups.

rl69 : j'avais noté votre arme (ou sa jumelle) sans connaître les dates. Toute info sur les EDB, si rares, est toujours précieuse, surtout quand les données sont si précises. Je dois dire que la proportion de ces armes qui ont conservé leur poinçon de crosse, comparées aux MAS ou aux MAC, est remarquable (environ 40%).

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  kirvari39 le Sam 27 Déc 2014, 12:31

méaculpa...tu as raison, le FK est un Berthier 5 coups canon MPA 1917....le 3 coups est  marqué St Étienne M16  FG de  juillet 1917....vapeur de fêtes.. Very Happy ...

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Invité le Sam 27 Déc 2014, 21:37

Ouh! Le vilain qui attise ma curiosité en en disant trop ou pas assez!
J'ai une bonne partie de mes soirées qui sont prises par des trucs que je dois écrire pour mon boulot, mais quand ce sera passé je reprendrai tout ce qui concerne les Lebel et les Berthier, avec des photos.
Pour les 1907-15, ça pourrait commencer comme ça :
Vendredi 31 Juillet 1914, le ministre de la guerre envoie un télégramme urgent aux Directeurs des manufactures d'armes. La guerre n'est pas encore officiellement déclarée entre la France et l'Allemagne, mais il leur demande de mettre en route les fabrications de mobilisation. Les fusils n'en font pas partie et la production à Châtellerault du modèle 1907 est suspendue. 722 fusils de ce modèle, terminés, ainsi que d'autres à des degrés divers d'achèvement, sont conservés en stock.

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  kirvari39 le Mer 01 Avr 2015, 20:25

le 07/15 est a dom...mono matricule MAC 1916 D18XXX, malheureusement le marquage  d’épreuve du canon est pas très lisible , mais il me semble E 10 , octobre j’espère que cela pourra vous être utile... salut

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Invité le Mer 01 Avr 2015, 20:48

Une question: que dire des 07-15 Continsouza (jamais su écrire ce nom  geek)??

Celui que je viens de rentrer de grenier (plutôt de cave d'ailleurs) est ainsi marqué.

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Allobroges le Mer 01 Avr 2015, 20:55

Que Continsouza n'a fabriqué que des boitiers  Embarassed

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Invité le Mer 01 Avr 2015, 21:00

  c'est déjà un début. Donc qui effectuait l'assemblage? Je vais me mettre à la recherche de marquages.

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Allobroges le Mer 01 Avr 2015, 21:03

Alamas est demandé 

salut

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Allobroges le Mer 01 Avr 2015, 21:11

Pour les hausses
Sur mon MAS N° P55196 "modifié N"

J'ai un hausse du  2° type si j'ai comme je l'ai bien compris  en lisant le poste suivant  Embarassed (tir de nuit, large, et trait de scie)






salut


Dernière édition par Allobroges le Jeu 02 Avr 2015, 08:13, édité 1 fois

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Invité le Mer 01 Avr 2015, 23:02

Kirvari39 : Merci, c'est noté.

Tackdriver : effectivement, les Ets Continsouza ne faisaient que les boîtiers de culasse pendant la 1ère GM, bien qu'avec un marquage s'étalant aussi largement sur l'arme, on a l'impression qu'ils produisaient l'arme entière. Ils fournissaient la MAC et la MAS qui se chargeaient de l'assemblage, presque toujours avec des canons de son cru pour la MAC (que ce soit pour le mousqueton ou le fusil, une ou peut-être deux exceptions connues pour ce dernier). La MAS avait proportionnellement un peu moins recours que la MAC aux boîtiers Continsouza, par contre, elle montait aussi des canons de fournisseurs privés (MF et MPA). Il peut donc y avoir des 07-15 montés à la MAS qui, si le poinçon de réception de crosse n'a pas survécu, ne portent aucune indication de ce montage, à part la lettre préfixe du matricule.
Quant à EDB (qui fournissait du canon en plus de monter des armes) et MAP, ils fournissaient Tulle pour ses Lebel, mais je m'éloigne du sujet.

Allobroges : je m'aperçois que j'ai été maladroit dans mes explications. Ta planchette de hausse et ton guidon sont du 2ème type (ça colle d'ailleurs avec ton numéro de série et la date du canon, qui doit d'ailleurs avoir pour épreuve 12/1916), en fait annonciateur du 3éme type.
Les cran de mire/guidons de tir de nuit étaient du type large (j'aurais dû dire ça pour éviter des confusions) alors que les guidons normaux montés à la même époque étaient étroits, comme à l'origine. Il n'y a pas de guidon de tir de nuit étroit. Possible que les guidons nuit utilisés de jour se soient montrés meilleurs pour le tir de combat et qu'ils aient décidé d'utiliser cette forme en 17, même sans trou et pastille pour tir de nuit.
Le 2ème type, moins qu'un dérivé du premier type, est en fait un précurseur du 3ème, qui n'est pas totalement nouveau dans sa forme.
J'avais vraiment écrit ça comme un manche à l'époque. Désolé!


Dernière édition par Alamas le Ven 03 Avr 2015, 07:41, édité 1 fois (Raison : Hypothèse : subjonctif, non mais!)

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Re: hausse Berthier 07/15

Message  Allobroges le Jeu 02 Avr 2015, 08:14


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Re: hausse Berthier 07/15

Message  kirvari39 le Ven 03 Avr 2015, 20:21

a ajouter aussi hausse type 3 avec guidon type 2...doux mélanges lors des changements de models....

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