fusil yougoslave M.24/47

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fusil yougoslave M.24/47

Message  ludo62 le Lun 22 Déc 2014, 20:40

Bonsoir, 

Je vous fait part de ma nouvelle acquisition :

un mauser 24/47 provenant de YOUGOSLAVIE (a priori de ZASTAVA ?) de calibre 8x57 

Voici quelques photos








Que veut dire le marquage de droite  s.v.p.

Sur cette photo on peut voir qu'un numéro a été effacé pour y mettre un autre ?



Merci pour vos remarques, je suis curieux d'en apprendre un peu plus sur cette arme.

Ludo

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  Lavr Kornilov le Lun 29 Déc 2014, 02:41

ce marquage signifie que ce fusil a été révisé à Kragujevac chez Zastava,au marquage que je vois sur le levier de culasse celle ci était avant sa réutilisation une culasse de modèle 24 de l'époque royale Yougoslave.Je regarde dans ma doc et je te ferai un topo un peu plus complet dans la journée

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  ludo62 le Lun 29 Déc 2014, 14:19

Bonjour,
Je te remercie pour ces premiers renseignements, il est toujours intéressant de connaître la provenance de l'arme ou de ses composantes.  salut

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  Lavr Kornilov le Lun 29 Déc 2014, 17:22

La remise en état du parc armurier en Yougoslavie a commencé à se mettre en place durant la seconde moitié de 1946.Il est estimé que début 1948 environ 35000 armes sont sorties de l'usine Zastava,que ce soit des armes "restaurées" ou de fabrication neuve,avec les pièces détachées disponibles..Ces modèles 24/47 sont en tout points identiques aux modèles 24 à l'exception des marquages et de la disparition de l'anneau de bretelle situé sur le coté gauche de la crosse près du pontet.Les fusils restaurés étant destinés aux troupes stationnées dans les districts 1, 2,3 , 5 et 7.
La majorité de ces armes étant restée stockée dans des caisses en cas d'invasion du pays par les soviétiques.
En 1949 le nombre des ces fusils 24/47 produits est d'environ 50000.
En dehors du marquage des armoiries de la République Socialiste Fédérative de Yougoslavie sur le tonerre et de quelques rares poinçons de l'époque royale on trouve comme marquage sur le coté gauche du boitier :Preduzece 44(utilisé de 1948 à 1960 environ) donc usine Zastava de Kargujevac désignée par le code 44 qui n'a rien à voir avec l'année de production.
Ensuite on a le marquage Zavod 44,toujours usine Zastava de Kragujevac mais sur une période allant de 1945 à 1948,les derniers codes vus étant Radionica145 et TRZ-5 pour lesquels il n'y a pas de localisation ni aucune date connue.On peut juste dire à leurs propos qu'ils ne sont pas antérieurs à 1945.
A savoir que le 24/47 n'est pas le seul fusil "remanié" post-ww2 en Yougoslavie,il y a eu les 98k allemands et vz 24 sous l'appellation M24/52c ,c pour tchèque mais en cyrillique.
En espérant avoir put'être utile

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  ludo62 le Lun 29 Déc 2014, 21:23

Bonsoir,

Merci pour ton implication et  toutes ces informations, je ne m'attendais pas à en apprendre autant.  

Cordialement.

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  Lavr Kornilov le Mar 30 Déc 2014, 00:32

ce fut avec plaisir

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npeny3eke 44

Message  Phildefer le Sam 11 Juin 2016, 14:12

merci de ces renseignements précieux , et qu'en est il pour le marquage npeny3eke 44 avec mes excuses pour l'orthographe ... salut

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  feder504 le Sam 11 Juin 2016, 17:17

Phildefer a écrit:merci de ces renseignements précieux , et qu'en est il pour le marquage npeny3eke 44 avec mes excuses pour l'orthographe ... salut


Lavr a déjà expliqué plus haut ...

En transcription latine "Preduzece 44" se traduit "Usine 44".

On doit d'ailleurs signaler que l'Institut Technique Militaire (VTZ, ou BT3 en cyrillique) de Kragujevac a été rebaptisé "Usine Drapeau Rouge" le 13 janvier 1948. 
En transcription latine, cela donne "Preduzece Crvena Zastava" et il est préférable, pour les armes de cette période, de nommer ainsi cette entreprise, plutôt que par "Zastava", qui signifie simplement "drapeau" et n'est employé qu'à partir du 22-10-2003 pour désigner la "Zastava Arms" (Zastava Oruzje), nouvelle appellation de la ZCZ (Institut Drapeau Rouge), en usage entre 1962 et 1991.

Un peu touffue, l'histoire des armes serbes et yougoslaves ... et pour ceux qui veulent en savoir plus, il existe un petit ouvrage, pas cher, bien illustré et fourmillant de détails :"Serbian and Yugoslav Mauser Rifles", par Branko Bogdanovic (petit format 14 x 21,5, 278 pages), édité en 2005 par North Cape Publications dans sa célèbre série "For Collectors Only".

... je ne tire pas mes renseignement de mon chapeau*, mais de ma doc !  salut 

A+





* mais quand même, "y'en a, là-dessous", comme disait Einstein à Robert Oppenheimer, un soir de cuite à Princeton ... Very Happy

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  Phildefer le Lun 13 Juin 2016, 19:56

merci  salut salut salut

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Déterrage.

Message  Nicomidway le Mar 25 Oct 2016, 17:09

Très intéressant tout ceci, cependant:



• Quelle intérêt pour la Yougoslavie de produire le M48 alors que le M24/47 rempli parfaitement son rôle et ses usages ?

• Chronologiquement, le M98 se positionnerait où en rapport au deux modèles cités plus haut ? (A titre personnel, je l'aurait mis dans l'immédiat 45/46 juste avant le M24/47 mais j'ai un doute...).

• Même procédé de réhabilitation sur les bases du Kar98k et du VZ24 ?

• La Yougoslavie à donc bien rachetée des surplus de la République Tchèque ?

• Le M24/52 C dans tout ça ?


Ce qui nous donne quatre modèles différents répartis sur à peine une décennie. Shocked



J'avoue un peu m'y perdre dans tout ça...


Heureusement chez la FN, c'était un peu plus simple... ^^

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  lolo13 le Mer 26 Oct 2016, 13:36

Nicomidway à écrit 


Quelle intérêt pour la Yougoslavie de produire le M48 alors que le M24/47 rempli parfaitement son rôle et ses usages ? 

• Chronologiquement, le M98 se positionnerait où en rapport au deux modèles cités plus haut ? (A titre personnel, je l'aurait mis dans l'immédiat 45/46 juste avant le M24/47 mais j'ai un doute...).

• Même procédé de réhabilitation sur les bases du Kar98k et du VZ24 ? 

• La Yougoslavie à donc bien rachetée des surplus de la République Tchèque ? 

• Le M24/52 C dans tout ça ? 


Ce qui nous donne quatre modèles différents répartis sur à peine une décennie.  

J'avoue un peu m'y perdre dans tout ça...  




Alors dans l'ordre (pas forcément chronologique), après 1945 la Yougoslavie hérite d'une foultitude d'armes dont de nombreux mausers "Type 98" et envisage de plus ou moins standardiser ces derniers, ce qui donne naissance à trois modèles modifiés :

   Le K98k reconditionné communément appelé "Preduzece44" (mais il existe également des "Radonitza45", ces deux appellations étant dues aux marquages situés du coté gauche du tonnerre et étant représentatifs de l'atelier ou ils ont étés reconditionnés (avec notamment le nouvel écu Yougoslave sur le tonnerre) .

   Le Modèle 24/47 reconditionné à partir des modèles M1924 yougoslaves d'entre deux guerre (nouvel écu sur le tonnerre et marquages coté gauche).

   Le modèle 24/52c reconditionnés à partir des modèles VZ24 (le c de 52c est à prononcer TCH pour tchèque), le 52 indique probablement la date d'adoption de la modification.

Parallèlement il est décidé de recommencer la production dans l'usine de Kragulevac, le nouveau modèle prends alors la désignation M1948, s'ensuivront les M48A, M48B et enfin M48BO au fur et à mesure des modifications de fabrication vers un plus grand nombre de pièces embouties. Le Modèle 48BO est généralement affecté aux modèles sans marquages fournis aux différents mouvement de libération anti-colonialistes (Algérien par exemple).

Voila un petit descriptif simplifié, pour une explication complète se référer à l'ouvrage "Serbian & Yougoslavion Mausers" de Bogdanovitch chez North Cape Publications.

Bon tirs

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  Nicomidway le Mer 26 Oct 2016, 13:54

Un grand merci à toi lolo13.

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  feder504 le Mer 26 Oct 2016, 18:31

Il faut préciser que les Mle 24 yougoslaves étaient faits sur le modèle des 100000 premiers fusils Mod. 24 livrés par la FN belge, et que ces armes ont un boîtier plus court que le 98 standard. 
Un boîtier de Mle 24 ne se monte pas sur un bois de 98k ou de Vz24 tchécoslovaque, et lycée de Versailles ...!

Les entraxes des vis du boîtier sont différents : 199 mm sur un 98 standard, 193,5 mm sur le Mle 24 belge/yougo.

Autre précision : "PREDUZECE 44" et "RADIONITSA" (45, 124 et 125) sont des noms d'usines, et non des modèles.

Pour "clarifier" les appellations, on a :
- M24/47 = les M24 belges et yougo (entraxe 193,5 mm) reconditionnés en 47
- M98n = les fusils allemands (n : nemacka puska = fusil allemand) mis au standard du M48 yougo (M98/48)
- M24/52 = les Vz 24 et G.24 (t) tchécoslovaques et la variante roumaine
- M48 = fabrication neuve du modèle national yougo, avec ses variantes M48A, B et BO 

A+

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  snochkeloch le Jeu 27 Oct 2016, 09:14

Dans la famille des 1924  quand est il des mauser 1924b avec ecusson royal?
celui que je possede viens de la regon de Marseille

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  lolo13 le Jeu 27 Oct 2016, 10:21

Snochkeloch a écrit 
Dans la famille des 1924  quand est il des mauser 1924b avec ecusson royal?
celui que je possede viens de la regon de Marseille


C'est le Modèle 24 qui a servi au modèle M24/47 (avec remplacement de l'écusson royal par le symbole communiste Yougoslave)

Bon tirs

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  BrunoUS17 le Jeu 27 Oct 2016, 13:35

Les VZ24 sont une commande de la Yougoslavie d'avant-guerre ou de la récup' ?
Je précise que je n'y connais strictement rien en Mauser et en armes yougo (sauf si ça a des chenilles !).

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  Feu! le Lun 31 Oct 2016, 20:23

les vz24 étaient tchéques ou roumains, comme les k98 allemands, la roumanie les à refait à neuf après guerre.
déja vu ces armes affulbées de la lunette pu 3.5 du mosin nagant pendant la guerre des balkans et montés par les bosniaques.

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  BrunoUS17 le Lun 31 Oct 2016, 21:27

Feu! a écrit:les vz24 étaient tchéques ou roumains, comme les k98 allemands, la roumanie les à refait à neuf après guerre.
déja vu ces armes affulbées de la lunette pu 3.5 du mosin nagant pendant la guerre des balkans et montés par les bosniaques.

Merci pour le renseignement mais ça ne me dit pas comment des fusils tchèques ont atterris en Yougoslavie.

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Re: fusil yougoslave M.24/47

Message  Feu! le Sam 05 Nov 2016, 01:05

le m24/47 n'est pas un vz24 transformé, c'est un m24 yougoslave remis au gout du jour en 1947, ils étaient spécialistes nos amis yougos de la remise à neuf des stock de guerre.
ton exemplaire est un m24 yougoslave remis au gout du jour en 47.
ils ont retappés des tas d'armes après guerre, même des mg42 puis ont fait des mg42/53 des copies de mp40.

Feu!
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