Identification vieux revolver (suisse?)

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Identification vieux revolver (suisse?)

Message  Greg47 le Sam 13 Déc 2014, 15:39

Bonjour,

Je cherche à identifier pour un membre de mon club ce vieux revolver. Ne m'y connaissant pas en armes à poudre noire, tous les renseignements sont les bienvenus : Ce que c'est, pour qui c'était, date de fabrication et nombre d'armes fabriquées, son histoire, etc.
Une échelle d'estimation aussi ?

Le propriétaire pense que le calibre est un calibre 36. J'ai le revolver pour la semaine donc si vous avez besoin d'autres photos, pas de problème.

Inscription sur le côté gauche du canon, sous réserves : "Patriotti Suizzeri al Volontario Maxime D'el-Campe" 
Au dessus du canon : "F. KINAPEN BREVETE" "WAGNER A BERNE"




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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  tadayoshi le Sam 13 Déc 2014, 15:59

Beaucoup d'infos ici, un site que tout le monde se doit d'avoir en favori

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20i%20j%20k/a%20kinapen%20alfred%20et%20francois%20fr.htm

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 16:03

un début....

Broń należała do pułkownika Francesco Nullo. Był on jednym z bohaterów walk o zjednoczenie Włoch, uczestniczył w słynnej "wyprawie tysiąca" na Sycylię pod wodzą Giuseppe Garibaldiego. W 1863 roku przybył do Galicji, gdzie jako ochotnik wstąpił do jednego z oddziałów partyzanckich. Wziął udział w bitwie pod Krzykawką w dniu 5 maja tego roku w trakcie której poległ. Rewolwer otrzymany jak głosi napis "od patriotów szwajcarskich" stanowił broń osobistą płk. F. Nullo. Po jego śmierci trafił z powrotem do Galicji, gdzie był przechowywany w prywatnych rękach do ostatniej wojny. W 1950 roku przekazany - początkowo jako depozyt - do zbiorów Muzeum Wojska Polskiego.
Rewolwer sześciostrzałowy kalibru 9 mm. Wykonany w Bernie w Szwajcarii w warsztacie F. Wagnera. Umieszczone są na nim napisy: "F. Kinapen Brevet", "F.Wagner a Berne" oraz "Partiotti Svizzeri al Tente Collo Nullo".
Dane techniczne: długość: 33 cm, długość lufy 17,5 cm, gwint o 7 bruzdach, waga broni 0,935 kg.

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Zobacz także:

[url=bizuteria-patriotyczna.php]Biżuteria patriotyczna[/url]
[url=mundur-i-czapka-zuawa-smierci-z-okresu-powstania-styczniowego.php]Mundur i czapka "Żuawa Śmierci" z okresu powstania styczniowego[/url]
[url=szabla-karola-kality-ps-rebajlo.php]Szabla Karola Kality ps. Rębajło[/url]
[url=rog-sygnalowy-r-roginskiego.php]Róg sygnałowy R. Rogińskiego[/url]
[url=luneta-po-r-roginskimtriotyczna.php]Luneta po R. Rogińskim[/url]

http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/rewolwer-systemu-f-kinapena-po-plk-f-nullo.php

je ne sais pas me servir des tradcuteurs.....old

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  Vmax666 le Sam 13 Déc 2014, 16:07

En complément du post de fcrozet:
Revolver de calibre 9 mm. Fait à Berne en Suisse dans l'atelier F. Wagner.  "F. Kinapen Brevet», «F.Wagner Berne"  Certains seraient apposés du marquage  "patriotes suisses"
Spécifications: Longueur: 33 cm, 17,5 cm longueur du canon, 7 rayures,  poids 0,935 kg.

Sans le refouloir.






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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 16:56

Faudrait zieuter du côté de la période garibaldienne mais là je suis sur mon zifon.

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  Greg47 le Sam 13 Déc 2014, 17:34

Merci à vous pour ces premières réponses (rapides).

L'arme porte t-elle un nom selon vous ou était-ce une production artisanale sans nom particulier ?

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 18:28

C'est vraisemblablement une arme fabriquée en Belgique selon un brevet des Ets Kinapen et commercialisée par l'armurier Wagner à Berne. En regardant dans les coins on doit pouvoir  trouver un marquage d'épreuve du banc de Liège (ELG).

Outre l'arme qui est intéressante, c'est histoire qui doit l'être tout autant.

Sans doute un don participatif d'une société patriotique suisse ( pléonasme) à un éminent garibaldien disciple de ce père de la patrie italienne. A peut-être participé à l'expédition des Mille, comme l'autre.

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  Bonnet rouge le Sam 13 Déc 2014, 18:34

fcrozet a écrit:un début....

Broń należała do pułkownika Francesco Nullo. Był on jednym z bohaterów walk o zjednoczenie Włoch, uczestniczył w słynnej "wyprawie tysiąca" na Sycylię pod wodzą Giuseppe Garibaldiego. W 1863 roku przybył do Galicji, gdzie jako ochotnik wstąpił do jednego z oddziałów partyzanckich. Wziął udział w bitwie pod Krzykawką w dniu 5 maja tego roku w trakcie której poległ. Rewolwer otrzymany jak głosi napis "od patriotów szwajcarskich" stanowił broń osobistą płk. F. Nullo. Po jego śmierci trafił z powrotem do Galicji, gdzie był przechowywany w prywatnych rękach do ostatniej wojny. W 1950 roku przekazany - początkowo jako depozyt - do zbiorów Muzeum Wojska Polskiego.
Rewolwer sześciostrzałowy kalibru 9 mm. Wykonany w Bernie w Szwajcarii w warsztacie F. Wagnera. Umieszczone są na nim napisy: "F. Kinapen Brevet", "F.Wagner a Berne" oraz "Partiotti Svizzeri al Tente Collo Nullo".
Dane techniczne: długość: 33 cm, długość lufy 17,5 cm, gwint o 7 bruzdach, waga broni 0,935 kg.

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Zobacz także:

[url=bizuteria-patriotyczna.php]Biżuteria patriotyczna[/url]
[url=mundur-i-czapka-zuawa-smierci-z-okresu-powstania-styczniowego.php]Mundur i czapka "Żuawa Śmierci" z okresu powstania styczniowego[/url]
[url=szabla-karola-kality-ps-rebajlo.php]Szabla Karola Kality ps. Rębajło[/url]
[url=rog-sygnalowy-r-roginskiego.php]Róg sygnałowy R. Rogińskiego[/url]
[url=luneta-po-r-roginskimtriotyczna.php]Luneta po R. Rogińskim[/url]

http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/rewolwer-systemu-f-kinapena-po-plk-f-nullo.php

je ne sais pas me servir des tradcuteurs.....old
Un Début .... armes appartenaient au colonel Francesco Nullo. Il était l'un des héros de la lutte pour l'unification de l'Italie, a participé à la célèbre «voyage de mille" en Sicile, dirigé par Giuseppe Garibaldi. En 1863, il est arrivé en Galice, où il a rejoint en tant que bénévole pour l'un des partisans. Il a pris part à la bataille de Krzykawka le 5 mai de cette année, au cours de laquelle il a été tué. Revolver obtenu que l'inscription "des patriotes suisses" colonel était une arme personnelle. F. Nullo. Après sa mort, revint à la Galice, où il est resté dans des mains privées pour la dernière guerre. En 1950, il passa - d'abord comme un dépôt -. Au Musée de l'armée polonaisesześciostrzałowy revolver de calibre 9 mm. Fait à Berne en Suisse dans l'atelier F. Wagner. Sont placés sur le sous-titre:. "F. Kinapen Brevet», «F.Wagner et de Berne" et "Partiotti Svizzeri al Tente Collo Nullo" Spécifications: Longueur: 33 cm, 17,5 cm longueur du canon, fil 7 sillons, poids de 0,935 kg. Arme Martin Ochman Voir aussi: [url= bijoux patriotyczna.php] bijoux patriotique [/ url] [url= uniforme et-cap-zuawa mort de période de création-styczniowego.php] uniforme et bouchon "Żuawa de la mort" de la période de l'Insurrection de Janvier [/ url] [url= sabre-charles-Kalita-ps-rebajlo.php] Charles sabre Kalita ps. Rebajlo [/ url] [url= Rog-Signal-r-roginskiego.php] de signal R. Corne Rogiński [/ url] [url= télescope par r-roginskimtriotyczna.php] Luneta après R. Rogiński [/ url] http : http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/rewolwer-systemu-f-kinapena-po-plk-f-nullo.php Je ne sais pas me Servir des tradcuteurs .....

[/url][/url][/url][/url][/url]

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 18:35

Hasard un peu hypothétique, il se pourrait que cette arme ait appartenu à Maxime Du Camp ( Maximo Del Campo!) , écrivain français  très engagé dans la cause garibaldienne. Il participa justement à l'expédition des Mille....

Tu peux dire à ton ami qu'il est mon ami STP rasta

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  Bonnet rouge le Sam 13 Déc 2014, 18:38

Pour traduire tu fais un clic droit, une fenêtre s'ouvre avec "traduire en français" et voilà !

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 18:43

Apparement le père Wagner apposait sa marque sur pas mal de productions belges.

ici un "Lefaucheux" belge:




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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  lionrobe le Sam 13 Déc 2014, 18:44

Peut-être le genre d'arme qui se vendrait mieux aux enchères une fois l'historique consolidé ?

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  CLOSDELIF le Sam 13 Déc 2014, 18:48

fcrozet a écrit:Apparement le père Wagner apposait sa marque sur pas mal de productions belges.

ici un "Lefaucheux" belge:




Il est vrai que Wagner connaissait la musique.... drunken

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 18:51

CLOSDELIF a écrit:

Il est vrai que Wagner connaissait la musique.... drunken


En fin de semaine après une semaine de fatique! A l'heure de l'apéro !

Très fort Cool

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  CLOSDELIF le Sam 13 Déc 2014, 18:52

J'y vais d'ailleurs de ce pas... 51 
salut

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  Greg47 le Sam 13 Déc 2014, 19:02

Merci pour la traductions et les précisions. Effectivement, il y a "ELG" sur le barillet.



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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 19:55

le N couronné ( si c'est une couronne) est une contremarque de controleur ( période de 1853 à Janvier 1877)
si la lettre est surmontée d'une étoile la fabrication est postérieure à janvier 1877.

Je pense qu'il s'agit d'une arme de récompense donnée postérieurement aux événements garibaldiens (1860)  aux éminents représentants de cette "internationale" de l'époque par une société patriotique suisse.

Peut-être un "honneur" fait à notre Maxime Du Camp.

On récapitule : une arme de conception belge fabriquée en Belgique, commercialisée par un armurier suisse, achetée par des patriotes suisses pour récompenser un patriote (peut-être) français

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 20:05

Une sorte de Colt belge Very Happy

Avec des pirouettes technologiques surprenantes ( refouloir délirant) , sans doute pour contourner les brevets Cool

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  Greg47 le Sam 13 Déc 2014, 20:17

Merci à vous pour vous être creusé la tête et toutes ces précisions. On peut dire que cette arme a une histoire à raconter.

Même s'il n'est pas à vendre, une idée de sa valeur ?

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 20:37

Greg47 a écrit:une idée de sa valeur ?


QuestionNo

arme assez originale. Peu courante.
fabrication moyenne.
Voir du côté des professionnels

Aussi les historiens de la période. Côté suisse pour ces mouvements patriotiques; italien pour la période garibaldienne.

Voir les milieux litéraires etc.

Le témoignage de Maxime Du Camp sur l'expédition des Mille.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k106098z

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Sam 13 Déc 2014, 21:10

Détail qui a son importance : demander au propriétaire d'où il tient cette arme

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  Greg47 le Sam 13 Déc 2014, 23:06

fcrozet a écrit:Détail qui a son importance : demander au propriétaire d'où il tient cette arme

Je le vois samedi prochain et je lui poserai la question. Après, libre à lui de dire ce qu'il veut.

En tous cas, un grand merci pour les réponses et les recherches cheers

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  Greg47 le Dim 21 Déc 2014, 20:25

fcrozet a écrit:Détail qui a son importance : demander au propriétaire d'où il tient cette arme

J'ai vu hier son propriétaire. Il l'a achetée début années 80, je n'en ai pas su plus. Encore merci

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Re: Identification vieux revolver (suisse?)

Message  fcrozet le Dim 21 Déc 2014, 20:45

de nada

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