1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

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1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  monick54 le Jeu 27 Nov 2014, 12:12

bonjour,voila mon nouveau schmidt, c'est un 1896, l'ancien proprio m'a dit qu'il chambrait la gp90, j'ai bien vu la partie ajouter qui m'a fait penser au 96/11, j'en ai deja un, mais je l'ai pris car dessus il y a des inscription que je ne connaissait pas du tout et le chargeur est plus petit que le mien, il n'y a pas d'inscription sur le debut du canon, et il y a ce rajout avec la croix suisse apparement pour que les bois tiennent
si quelqu'un a des explications, merci a vous


















Dernière édition par monick54 le Jeu 27 Nov 2014, 12:39, édité 1 fois

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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  monick54 le Jeu 27 Nov 2014, 12:33

dans les inscription que je ne connais pas, il ya cet aigle ? avec un N (sig ?) au dessus du numero de serie:(

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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  yaya1er le Jeu 27 Nov 2014, 12:50

L'aigle avec un N, c'est l'épreuve allemande à la Nitropulver (Poudre sans fumée, quoi...)

Il a été importé en Allemagne par Hege (Hein François?  Wink)
 
Ce qui me trouble, c'est que les allemands ont frappé "7,5 ordonnance". C'est le 7,5x55 si je ne m'abuse...  scratch

Comme je n'ai jamais vu de 1896, je ne peux en dire plus...

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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  Baccardi le Jeu 27 Nov 2014, 13:01

Bon, ça ressemble à un 89/96, mais une photo de la crosse aiderait...
Le numéro 32'514 n'est pas 235'614, l'arme ne semble donc pas être au numéro... tu as quoi sur la culasse ? mais 235'614 en fait un 89/96 de 1898 tandis que 32'514 en fait un canon de 89
Le 5176 sur le canon... ?? Shocked
Le 29'675 sur la crosse... je ne sais pas, mais Bern, c'est Bern... (passage en arsenal, mais ce n'est nullement général, ni réglementaire)
Le 614 sur le talon de la plaque de couche est cohérent avec le 235'614... puisque sur la plaque de couche ne sont frappés que les trois derniers chiffres du numéro
SIG, c'est le fabricant
L'aigle, bin je dirais un poinçon allemand, sans doute le banc d'essai allemand (à confirmer) mais ce n'est en tout cas pas suisse
La croix, c'est tout bon, test de tir
Le B et P entrecroisés, c'est tout bon, timbre d'acceptation.

Peux-tu nous dire où sont frappés les numérso
- 32514
- 235614

Et quel est le numéro de la culasse, avec photo please

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Le canon sort du bois? ;-)

Message  Jef.ch le Jeu 27 Nov 2014, 13:08

yaya1er a écrit:
...  Ce qui me trouble, c'est que les allemands ont frappé "7,5 ordonnance". C'est le 7,5x55 si je ne m'abuse...  scratch

Ça, plus le fait que la crosse -pas visible sur les photos- aurait été modifiée 11. En principe, si la crosse est de type "96/11", l'arme devrait être en GP11. Ce qui n'empêche pas de tirer de la rechargée un poil plus douce que la GP11 "militaire", surtout si vous ne tirez qu'à 200 mètres...

Prendre une empreinte de la chambre au Cerrosafe me semble une solution raisonnable pour lever le doute.

Amitiés,
A+,
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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  Baccardi le Jeu 27 Nov 2014, 13:13

Jef.ch a écrit:

yaya1er a écrit:
...  Ce qui me trouble, c'est que les allemands ont frappé "7,5 ordonnance". C'est le 7,5x55 si je ne m'abuse...  scratch



Ça, plus le fait que la crosse -pas visible sur les photos- aurait été modifiée 11. En principe, si la crosse est de type "96/11", l'arme devrait être en GP11. Ce qui n'empêche pas de tirer de la rechargée un poil plus douce que la GP11 "militaire", surtout si vous ne tirez qu'à 200 mètres...

Prendre une empreinte de la chambre au Cerrosafe me semble une solution raisonnable pour lever le doute.

Amitiés,
A+,
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  je crois qu'on a le même doute

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Bisous? :-P

Message  Jef.ch le Jeu 27 Nov 2014, 13:34

Baccardi a écrit:

  je crois qu'on a le même doute

Et en même temps! Wink

Amitiés,
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le Jef-c'est-beau-cette-entente-fusionnelle-chez-les-vieux-couples.... 

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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  monick54 le Jeu 27 Nov 2014, 13:58

ben les bois sont aux trempages, je vous met une photo avec les places des inscriptions, la culasse est au meme numero, on y retrouve aussi l'aigle, et le bois en du dessous du canon est marqué en creux a l'interieur du meme numero que la culasse et le canon soit 235 614,




Dernière édition par monick54 le Jeu 27 Nov 2014, 14:48, édité 2 fois

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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  monick54 le Jeu 27 Nov 2014, 14:01







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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  yaya1er le Jeu 27 Nov 2014, 14:30

Il a été éprouvé en novembre 1967.

Même la culasse a le poinçon allemand!

Mais c'est une culasse 11... Si je ne divague.

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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  monick54 le Jeu 27 Nov 2014, 14:36

vila pour les bis








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96/11

Message  GIPEGE le Jeu 27 Nov 2014, 16:38

Bonjour,
Le poinçon "aigle Z" est en réalité un aigle surmontant un "N" (pour Nitro) c'est un poinçon commercial en usage dans les années 50 à 70.
Le bois de cerf est le poinçon du banc d'épreuve de ULM (où est Walther) et la marque HEGE est celle de l'importateur de ce fusil en Allemagne.
Le 7,5x55 est la désignation "CIP" de la GP11, ou 7,5 Suisse, ou 7,5 Ordnanz en Allemagne.
pour le reste, c'est bien un 96/11, éprouvé pour la GP11.

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mais qui ira lui dire en face ?

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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  monick54 le Jeu 27 Nov 2014, 17:10

merci,
le numero de serie correspond a un 1889/96 de 1898 si je ne me trompe pas,
 pour la gp11  ou gp90 je ne suis pas sure
96/11 ok gp11
mais 1889/96 c'est bien gp90
maintenant comment etre sure que ce 89/96 soit passé en 96/11
plus haut il est dit de faire une empreinte, e n'ai jamais fait cela mais je vais me renseigner pour trouver le produit dans un premier temps a moins que vous soyez sur pour la gp11:D

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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  Verchère le Ven 28 Nov 2014, 07:18

La crosse, avec sa plaque de couche bombée, serait bien du Mle 1896. Mais avec la poignée ajoutée elle devient 96/11 ; brisée et réparée avec enture, de plus.
Le boîtier de culasse serait bien 96/11 : voir la photo du dessous, sur un côté du "tunnel de chargeur" on voit le cran pour laisser passer l'extrémité du crochet de chargeur latéral (6 coups), cran qui n'était pas nécessaire avec l'ancien chargeur débrayable des modèles 89 et 96 (12 coups).

Mais si la culasse Mle 96 encaisse effectivement la GP11, reste le canon.
A-t-il été changé ? La hausse indiquerait que oui.
Le moulage ... pas facile à faire sans expérience, et encore faudrait-il avoir des références absolument fiables sur les cotes de chambre.
Par contre il est facile de compter les rayures : 3 pour un canon GP90, et 4 pour un canon GP11. Enfin, il me semble (sauf protos, bidouillages, etc.).

Mais pourquoi chercher la petite bête ? Quand ça ressemble comme 2 gouttes d'eau à un 96/11, il y a tout de même de fortes chances que ce soit un 96/11...
Tirer la GP 90 ? Sans doute les G 96/11 et 11 peuvent-ils tirer la GP 90, vu qu'elle est moins puissante que la GP 11 ; peut-être une difficulté de chambrage, à cause des profils et du Ø de balle différents ? Mais encore faudrait-il en trouver, de la GP 90...


Et au fait, ce "chargeur plus petit que le mien" on peut le voir ? Avec le que le mien en comparaison...

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Logiquement...

Message  Jef.ch le Ven 28 Nov 2014, 15:46

Salut,

Si l'arme a été éprouvée en 1967 en Allemagne, c'est obligatoirement avec de la GP11. Il est peu vraisemblable qu'un banc d'épreuve dispose de cartouches de GP90, à plus forte raison de cartouches d'épreuve.
Ce qui n'empêche pas de rester dans le bas des tables de rechargement si on tient à ne pas faire souffrir inutilement cet ancêtre.

Je me réjouis de voir le résultat lorsque le bois aura été refait. Une petite remarque qui me vient à l'esprit: lorsque la mécanique "fait son âge", il est parfois peu judicieux de laisser un bois trop brillant une fois la gomme-laque refaite. On peut "tricher" légèrement et passer de la laine d'acier 000 pour donner l'impression d'une patine plus ancienne.

Amitiés,
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le Jef-en-direct-du-fond-du-pot-de-gomme-laque...  Wink

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Re: 1896 ou 96/11 gp90 ou gp11

Message  monick54 le Ven 28 Nov 2014, 16:48

bonsir, merci a tous pour votre patience fasse a mes questions qui parfois doivent vouys paraitre un peu bete Sad
pour le chargeur en fin de compte la difference est minime, je ne sais pas pourquoi j'ai eu l'impression que c'etait plus important, mais bon!
pour la gomme laque j'avoue que je n'ai pas encore essaye, je vais acheter ce qu'il faut et suivre les conseils donnés dans les divers post, je vais essayer sur un vieux bois de fusil car j'ai peur de ne pas maitriser et faire quelque chose de moche. pour le moment j'ai mis deux couche d'huile de lin pour nourrier un peu le bois qui etait tres tres sec avec de micro fissure,
je vous met les photos de mes suisse pour le partage dans un autres post
et encore merci

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