Différence entre un G96/11 et un G11

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Verchère le Lun 24 Nov 2014, 00:58

BrunoUS17 a écrit:... Mieux vaut ces 3 Suisses que la déroute et son fameux catalogue !
89 et 96 : pas en GP11, me semble-t-il ...
K89/90 et Modèle 05 : désolé, connais pas.
Stg90 : c'est pas de la .22, ça ?
K89/90 connais pas non plus ... à moins que Baccardi n'ait coquillé : K89/00, ou "fusil court" 1900 ?
Les K 1900 et K 1905 (cavalerie, fût stutzen), à canon 3 rayures pour GP90, sont paraît-il hyper - rarissimes, car presque tous transformés en /11 (avec canon 4 rayures pour GP11).
Les K 1900 ont donné les K11 numérotés de 0 à 20 000 (n° d'origine inchangé),
les K 1905 ont donné les K11 numérotés de 20 000 à 30 000 (un '2' fut rajouté devant leur n°),
les "vrais" K11 ne commencent qu'à 30 000 (ce qui indique que la conversion des K00 et K05 était déjà planifiée).

REM : c'est les tranches de numérotation, pas forcément remplies (par exemple, il y eut moins de 20 000 K00 et moins de 10 000 K05).
Et il ne s'agit pas d'observations personnelles directes : je ne fais que rabâcher ce que j'ai lu ici ou là...

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Baccardi le Lun 24 Nov 2014, 20:59

Verchère a écrit:

BrunoUS17 a écrit:... Mieux vaut ces 3 Suisses que la déroute et son fameux catalogue !
89 et 96 : pas en GP11, me semble-t-il ...
K89/90 et Modèle 05 : désolé, connais pas.
Stg90 : c'est pas de la .22, ça ?


K89/90 connais pas non plus ... à moins que Baccardi n'ait coquillé : K89/00, ou "fusil court" 1900 ?
Les K 1900 et K 1905 (cavalerie, fût stutzen), à canon 3 rayures pour GP90, sont paraît-il hyper - rarissimes, car presque tous transformés en /11 (avec canon 4 rayures pour GP11).
Les K 1900 ont donné les K11 numérotés de 0 à 20 000 (n° d'origine inchangé),
les K 1905 ont donné les K11 numérotés de 20 000 à 30 000 (un '2' fut rajouté devant leur n°),
les "vrais" K11 ne commencent qu'à 30 000 (ce qui indique que la conversion des K00 et K05 était déjà planifiée).

REM : c'est les tranches de numérotation, pas forcément remplies (par exemple, il y eut moins de 20 000 K00 et moins de 10 000 K05).
Et il ne s'agit pas d'observations personnelles directes : je ne fais que rabâcher ce que j'ai lu ici ou là...

En vrac
- le STG90 tire la 5,56 OTAN, c'est l'arme militaire actuelle...
- j'ai coquillé, mille excuses, c'est bien le K89/00
- les K89/90 ont été produits de 1901 à 1911, aux numéros 1 à 18750; rétrofités en K11, ils ont toutefois conservé leur numéro d'origine;
- les K1905 conçus pour la cavalerie ont été produits de 1906 à 1911, aux numéros 1 à 7900; rétrofités eux aussi en K11, on les a faits rentrer dans la série des 20'000, si bien qu'on les retrouve aux numéros 20'001 à 27'900.
Il ne reste "pas" (comprendre que peut-être quelques-uns) de K89/90 ou K1905 d'origine.
- et en effet, les K11 sont numérotés 30'001 à 215'100.

Sur les K89/90, 1906 et 1911, quelques explications ici http://www.tircollection.com/t19990-k11-sur-vraiment-sur


------------------------

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Y'en a tout plein... ;-)

Message  Jef.ch le Lun 24 Nov 2014, 21:26

Salut,

Sans parler des K08, ni des K89/00 modifiés 00/11...  Embarassed



Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-marrant-ces-2-rigoles-de-longueur-différente!  Idea

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Mar 25 Nov 2014, 00:21

Finalement Jef. on peut se demander à quoi pourrait bien servir ces deux rigolent de taille différentes?? avaient-elles vraiment une utilité autre que esthétique? peut être pour augmenter la surface de refroidissement? A ton avis??

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Mar 25 Nov 2014, 00:23

Sorry, grosse faute d'orthographe elle ne rigolent pas elle sont des rigoles. pardon.

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Verchère le Mar 25 Nov 2014, 05:32

Cela me semble simplement des fraisures d'allégement. Le boîtier de culasse devait avoir une épaisseur suffisante au niveau de tenons ; hors de cette zone il se trouvait donc forcément plus épais, inutilement trop épais.

Ces fraisures figurent déjà sur le Mle 1889, mais là elles sont en avant des tenons, et leur présence est plus évidente : réduire la totalité du diamètre extérieur dans la partie surdimensionnée aurait causé des concentrations de contraintes au niveau des zones de réduction de Ø, et c'est le genre de choses qui provoque des ruptures imprévisibles, ce qu'on n'aime pas voir sur les armes à feu. En plus, vu la forme du boîtier, avec le canal de la tige de manoeuvre, ce n'était pas simple à usiner.
Alors qu'alléger les parties surdimensionnées par des fraisures, c'est facile à faire et ne génère pas de notables concentrations de contraintes. En plus, cela préserve la rigidité à la flexion.

A partir du Mle 1896 c'est moins évident, car il y a peu de distance entre la fenêtre d'éjection et les logements des tenons ; un allégement à ce niveau n'apporterait donc pas grand chose. L'épaisseur excédentaire, c'est à l'arrière du boîtier qu'elle se trouve, dans une partie qui n'est soumise qu'à de faibles efforts. Mais sans doute qu'une réduction globale de l'épaisseur du boîtier fut jugée trop compliquée, ou qu'on a repris le principe des fraisures pour harmoniser l'esthétique avec le 89 (??) ; ou plus probablement afin de réutiliser des dispositifs d'usinage du 89...

Quant à la longueur inégale des deux fraisures, je pense que la plus courte est en regard d'un tenon de verrouillage. Mais sur les divers types que j'ai examinés, il me semble que les rainures étaient toujours égales (en fait, je n'ai pas pris de photos sous tous les angles). Alors, je me trompe ou c'est un autre modèle ? Un prototype du 1911 ? Le K08 cité par Jef ?

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On ne sait pas tout... ;-)

Message  Jef.ch le Mar 25 Nov 2014, 19:40

Salut,

Le K08, à moins de gagner au loto, je ne pense pas pouvoir m'en payer un....  Embarassed  Et je n'en n'ai jamais vu en petit calibre non plus, donc ça me fait une raison de moins de "rêver" à cette rareté.

Les autres avec les rainures de longueur différentes seraient des armes qui auraient été maintes fois modifiées en arsenal. Du style 89/00/05/11 (ou plus simplement 89/00/11, on s'étripe à ce sujet sur un autre forum...   Wink ).
En tout cas, la culasse n'a pas les trous caractéristiques du K08.
D'ici la fin de la semaine, je devrais en rentrer un autre -en petit calibre- qui n'a pas été raccourci. Ce sera instructif de comparer bois, culasse, puits de chargeur ou organes de visée avec celui que j'ai déjà mais qui a été coupé à la longueur d'un K11...
J'en viens à me demander si ces rigoles n'étaient pas tout simplement un moyen de les reconnaître(?)

Il m'apparaît de plus-en-plus difficile de -tenter de- réunir une collection exhaustive de ces mousquetons en petit calibre. J'arrive gentiment à présenter des 89/11 "longs", raccourcis, pareil pour les 96/11 (longs et courts), ces mystérieux 89/00/11 donc... Pour les 11, on voit des K11, mais à ma connaissance encore pas vu de LG11 modifiés. Des Mq31 évidemment (au moins 3 modèles chez Lienhard...), ça fait déjà du monde.
J'ai vu sur un site de vente allemand un mousqueton de cadet modifié pour le .22, mais avec mes conversions Lienhard, c'est un truc que je pourrais faire à l'identique et il est impossible de savoir quand il a reçu le "tube" en .22. Mettons que je me méfie des trucs qu'on me présente comme très rares -et très chers- alors que je te fais le même dans la journée pour Fr.500.- (flingue + conversion)


Amitiés,
A+,
le Jef-à-suivre-d'ici-la-fin-de-la-semaine.... 


Dernière édition par Jef.ch le Mer 26 Nov 2014, 00:39, édité 1 fois

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  monick54 le Mar 25 Nov 2014, 20:59

¨salut, tu parles de au moins 3 modeles de mq31, qu'elles sont leur differences, merci

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3 mq31...

Message  Jef.ch le Mer 26 Nov 2014, 01:12

Salut,


Je parle des modèles en petit calibre, pour lesquels il existe au moins 3 "générations" différentes chez Lienhard. 2 dessins différents de la culasse ici:
http://www.tircollection.com/t13465-le-schmidt-rubin-k31-en-22-avec-dioptre-please#247173

Et un modèle avec une toute petite fenêtre d'éjection (2ème photo) qui manque encore à ma collection:
http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/topic/9945/Three-Swiss-K31-lookalikes-in-22
En principe avec la même culasse que la première version, avec cette "chambre de transfert" plus grossière.

Et on ne parlera même pas des copies de mq31 tels les KKSD de chez Hämmerli, les Lienhard-Anschutz modèle 57, Hämmerli 551, 552 et autres Furter ou Luthy...

Pour les 3 premiers -Lienhard-, on peut considérer que la base mécanique est véritablement un mq31, donc le défi était autrement plus difficile.
D'ailleurs lorsque l'association suisse des armuriers a commercialisé une série commémorative de 500 mq31 en .22LR pour le 700e anniversaire de la Confédération (en 1991), le système était identique au Lienhard, le même que celui de la conversion amovible.
https://i39.servimg.com/u/f39/12/36/19/77/k31jub10.jpg

Pour le mq31 en GP11, on considère que mis à part le changement de bois de la crosse en 1946, il n'y a jamais eu que des différences mineures au plan de la mécanique. Le seul point remarquable, c'est que les canons neufs "trop serrés" à 7,51 mm jusqu'en 1946 ont vu leur diamètre s'élargir jusqu'à 7,54 mm dans les années 50.
Les versions ZfK31/42 et 43 sont encore considérées comme des 31, mais plus le ZF55.
http://www.swissrifles.com/sr/


Amitiés,
A+,
le Jef-la-collection,-ça-ne-finit-jamais....  scratch

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Mer 26 Nov 2014, 01:31

J'ai vérifié cet après midi, monG96/11 et mon k 11 ont également deux fraisures, qui sont identiques en longueur et ont environ 57 mmm toutes les deux ,le k31 n'en a aucune

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Verchère le Mer 26 Nov 2014, 05:18

Oui, d'une part sur le K31 ils avaient viré toutes les longueurs excédentaires. D'autre part les allégements n'ont pas été faits en taillant des rainures dans le cylindre du boîtier, mais en taillant 2 plats, en dièdre.

Relativement aux rainures de longueur différente, je suis bien curieux...
Mais la photo de Jef, c'est un GP11 ou un 22 LR ?
Pour ma part je n'ai manipulé que des fusils en GP90 ou GP11 ; et sur un K00/11 (transformé pour GP11, donc) une éventuelle inégalité de longueur des rainures ne m'a pas frappé (je vais toutefois vérifier).

J'accroche toujours sur ces dénominations bizarres du genre 89/00/11... Car si le mode de conversion du 00 en 11 est évident, il me semble quasi-impossible de modifier un 89 en 00 ; idem pour le libellé 89/96...

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  monick54 le Mer 26 Nov 2014, 19:19

merci pour tutes ces précision sur ces belles armes

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