Différence entre un G96/11 et un G11

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Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Jeu 20 Nov 2014, 00:29

Bonsoir tout le monde, je souhaiterai connaître la différence entre un fusil SR G96/11 et un g11 tout court. Merci de pardonner mon ignorance

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Verchère le Jeu 20 Nov 2014, 06:54

Le Mle 96 conservait la plupart des caractéristiques du Mle 89, sauf une culasse plus robuste et une boîte de culasse légèrement plus courte.
Le Mle 1911 est sur beaucoup de points identique au Mle 1896, mais son canon est organisé pour une munition plus puissante, la crosse est différente, et son chargeur est d'un nouveau type.
Modifications appliquées sur le Mle 1896 pour en faire le Mle 1896/11 : le canon est changé, la crosse est retouchée et la sous-garde est remplacée par une pièce spécifique. Si ces modifications rendent le fusil fonctionnellement identique au Mle 1911, certaines sont assez flagrantes ; et il subsiste de discrets vestiges de l'ancien modèle.

Les crosses Mle 1889 et 1896 étaient anglaises ; celle de 1911 est demi-pistolet, et la tenue de l'arme y gagne énormément. La crosse du Mle 1896 est modifiée par une pièce réduisant le logement de la sous-garde, et par un pommeau rapporté (flèches rouges).


Mais certains 96/11 auraient reçu des crosses neuves du nouveau modèle ; heureusement il y a d'autres points particuliers.

Fléches rouges : le chargeur du Mle 1889, repris sur le 96, était constitué de 2 demi-coquilles rivetées longitudinalement sur une bande de renfort, devant, dessous et derrière. Des rainures verticales sont donc creusées dans le bois pour cette bande. Rainures disparues si la crosse a été changée, mais il en subsiste au moins l'extrémité, dans l'acier au dessous de la boîte de culasse.
Elles sont invisibles de l'extérieur, masquées par la nouvelle sous-garde, car le nouveau chargeur du Mle 1911 est embouti d'une pièce, sans bande de renfort. Les rainures ne figurent donc pas sur le Mle 1911, ni dans le bois ni dans l'acier.

Flèches jaunes : le dispositif de fixation de chargeur nécessitait sur les Mles 89 et 96 d'importantes découpes latérales à l'intérieur de la crosse ; le Mle 1911 ne nécessite qu'une rainure. Dans les 96/11, les anciennes découpes sont très visibles.
Fléches bleues : l'ancien dispositif de fixation du chargeur avec nécessité une sous-garde élargie à l'arrière. La nouvelle sous-garde du 96/11 doit reprendre la même forme afin de boucher le logement dans le bois, et diffère assez visiblement du Mle 1911.
Flèches vertes : sur les 89 et 96, le chargeur 12 coups était guidé par un court puits de chargeur faisant partie du dessous de la boîte de culasse. Sur le Mle 1911 ce puits est encore plus court, et le nouveau crochet latéral de chargeur peut donc s'étendre assez haut le long du chargeur, dans une rainure pratiquée dans le bois. Mais quand on taille cette rainure sur un Mle 96, on bute contre le puits de chargeur plus long que sur le Mle 1911 : il faut donc échancrer le métal.



On voit mieux sur les mécanismes démontés, quoique ce soit ici un K 1900/11 et non pas un G 11. Le chargeur 6 coups est apparu sur la carabine Mannlicher 1893, mais le crochet latéral de chargeur semble remonter au fusil court K 1900, ainsi que le puits de chargeur court du 1911. Mais le chargeur étant encore riveté avec nervure de renfort, on trouve toujours la rainure devant et derrière (flèche rouge), qui ne sera plus là sur les Modèles 1911.
Les cotes (en vert) donnent la hauteur des puits de chargeur.
En fait, au dessus c'est un Mle 1889. Le 1896 est sous cet angle de vue identique, sauf le raccourcissement de la boîte de culasse, qui au dessous de la boîte de culasse se tient dans la zone de la flèche bleue (le 1896 ayant à cet endroit la même longueur que le 1900). Enfin, je crois ... parce-que de 96 pur, je n'en ai pas manipulé...


Dernière édition par Verchère le Jeu 20 Nov 2014, 07:05, édité 1 fois (Raison : Qques retouches)

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Baccardi le Jeu 20 Nov 2014, 10:16

What helse ? 

Rien... Tout est magnifiquement dit 

Comme Verchere, je n'ai jamais touché de 96 pur...
On peut juste ajouter que transformé 11, le 96/11 tire la GP 11 

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Jeu 20 Nov 2014, 10:30

Hello Verchere, merci pour cette super explication. Tellement complète, a mon sens, que je vais avoir besoin d'un certain temps à assimiler. Je joint quelques photos de la bébête que viens d'acquérir. J'ai tiré avec mardi soir, un régal par rapport aux K11 et 31 que je possède. 











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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Jeu 20 Nov 2014, 10:47

Je ne veux pas encombrer , mais j'ai envoyé les mauvaises photos, les dernières sont plus parlantes je pense. A votre avis ? 96/11  ou G11??
Ou est ce que je mélange tout ??Embarassed









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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Michel gaschen le Jeu 20 Nov 2014, 12:13

hello !!c'est un 96/11 !! salut

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  SOA 73 le Jeu 20 Nov 2014, 12:31


on voit bien les 2 tenons a l'avant de la virole...
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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Jeu 20 Nov 2014, 14:22

Si j'ai bien compris, le 96/11 est antérieur au G11, sa valeur historique serait + importante que le G11.Question la photo de la crosse devait montrer deux gravures, celle de droite j'ai pût la lire à la loupe, il s'agit du marquage "BASEL STADT", la 1ère indique une lettre ou un signe indéchirable et à coté le chiffre "450" cela veut-il dire quelque chose à votre avis?

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Jeu 20 Nov 2014, 14:24

sorry je voulais écrire  "indéchiffrable"

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  monick54 le Jeu 20 Nov 2014, 18:04

merci pour ce post et ces renseignement, en tous cas ici on frappe a la bonne porte quand on veut des explications sur nos bébés Very Happy:worthy:

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Baccardi le Jeu 20 Nov 2014, 19:13

Pas de doute, 96/11, crosse avec le rajout...

Plus ou moins de valeur... difficile de le dire ainsi... C'est une arme transformée, qui n'a pas eu de vraie vie en tant que 96, dépassée en tant que 96 au moment où elle est sortie d'où sa transformation puis déclassée par le G11 et le K11 presque aussitôt. Je te laisse donc jugé 

Pour le chiffre 450, je ne vois pas trop Embarassed

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Des clopinettes...

Message  Jef.ch le Jeu 20 Nov 2014, 22:23

Salut,

Le dernier 96/11 que j'ai rentré, je l'ai payé Fr. 60.- . Le prix de la baïonnette (une SJG Neuhausen). J'ai un ou deux de ces machins pour jouer avec mes conversions Lienhard.
On trouve des 11 pour Fr. 80.- environ, des 31 pour 100.- ... Vu le nombre d'armes produites, ça ne vaut rien.

Si mes pauvres yeux ne se trompent pas, il me semble que les dernières photos montrent des poinçons d'épreuve allemands(?)
Ce "450" ne me dit rien non plus, mais sur une arme qui a pareillement "voyagé", va savoir...  Question

Amitiés,
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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  monick54 le Jeu 20 Nov 2014, 22:30

moi qui aimerais avoir une arme , les 96 et les 11 et les 31 de chaque serie si j'avais de tels prix d'achats j'en aurais deja beaucoup, j'ai un copain au luxembourg peut etre en passant par lui, je dois voir cela, parce que pur passer une arme de suisse en france c'est une catastrophe, les armureries nous ont bannis, pourtant moi je les bichonnes mes armes suisses pale

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Jeu 20 Nov 2014, 23:10

Jef.ch a écrit:Salut,

Le dernier 96/11 que j'ai rentré, je l'ai payé Fr. 60.- . Le prix de la baïonnette (une SJG Neuhausen). J'ai un ou deux de ces machins pour jouer avec mes conversions Lienhard.
On trouve des 11 pour Fr. 80.- environ, des 31 pour 100.- ... Vu le nombre d'armes produites, ça ne vaut rien.

Si mes pauvres yeux ne se trompent pas, il me semble que les dernières photos montrent des poinçons d'épreuve allemands(?)
Ce "450" ne me dit rien non plus, mais sur une arme qui a pareillement "voyagé", va savoir...  Question

Amitiés,
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hello les amis, a vous lire je n'ose même pas vous dire le prix que j'ai payé. on m'a vendu un G11 pour la modique somme de ......290€ Eh oui. En France comme le soulignait Michel ou bien Jeff dans un autre sujet, en France on nous prend un peu pour des boeufs, peut être avec raison. Quoi qu'il en soit, mon 96/11 tire super bien, canon en super état etc. Je vais essayer de faire de meilleures photos pour les poinçons. Mais yaya avait déjà détecté un poinçon allemand sur mon K11. En tous cas merci pour toutes ces explications.

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Verchère le Ven 21 Nov 2014, 03:01

Donc, comme dit plus haut, le fusil de R3ctZ est bien un 96/11.
Maintenant, "déclassé" par le G 11 ?? D'autant qu'il est plus récent, en fait (les modifications de 96 en 96/11 commencèrent plus tard). Et qu'au niveau fonctionnel il est strictement identique, avec le même canon il me semble...

Question valeur, ça n'engage que moi mais en temps que mécanicien j'en accorde plus aux armes transformées, et surtout transformées avec succès. D'autant plus si elles portent des vestiges cachés de leur évolution. Donc ici les G 96/11 et K 1900/11, par rapport aux "vulgaires" G 11 et K 11 "ordinaires" (là, je sens que certains vont me hurler aux oreilles).
Je ne cite pas le K31, qui n'a de commun avec les modèles précédents ... que l'embouchoir.

Le prix en France comprend les éventuels frais de douane, le passage au banc d'épreuve (obligatoire) et bien sûr la marge de l'importateur. Mais il me semble que l'importation directe par un particulier a déjà été évoquée sur TCAR, et qu'en définitive ce n'était pas forcément intéressant (et tout au moins compliqué).
Quant à l'achat direct à un particulier suisse, avec passage "en douce" à la frontière et impasse sur le banc d'épreuve, c'est à l'évidence illégal. Même pour un Mle 1889 (D2), il me semble.
Illégal, et pas si simple que ça, en plus...

Petits ajouts :
<< on voit bien les 2 tenons a l'avant de la virole... >>
Euh, ça c'est hors problème, car les tenons sont à l'avant de la virole sur le Mle 11, le 96/11 et déjà le 96.
Ces culasses sont identiques, en fait (à part peut-être quelques évolutions de détail durant la production du 96, mais qui ont sans doute été lissées au moment de la transformation).

Il y a aussi la plaque de couche : le 96 reprend celle du 89, et elle est conservée sur le 96/11. Elle est nettement bombée dans le sens transversal, et constitue un genre de cuvette coiffant l'arrière du bois. Cela le protège contre les fissurations par chocs, mais c'est coûteux.
Le modèle 1911 possède une plaque de couche plus simple, n'enveloppant pas le bois.

Et Nième rappel (vu la fréquence où la question ressort, ce n'est pas de trop) :
- G 89, G 96, K 1900 et K 05 : cartouche GP 90
- G 11, G 96/11, K 11, K 00/11, K 05/11, K 31, ZKF 55, STG 57 : cartouche GP 11
En fait les modèles G 96, K 1900 et K 05 ont presque tous été transformés en /11.

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  ONCLEBOB le Ven 21 Nov 2014, 06:46

Bel exposé, bravo !
salut

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Baccardi le Ven 21 Nov 2014, 06:49

J'aime beaucoup ton approche Verchere consistant à "davantage" apprécier un modèle transformé du fait de ce que cela implique mécaniquement 

Quand je disais déclassé.... je pensais aux tireurs de chez nous. J'ai vu pas mal de G11 dans les stands, mais malheureusement jamais de 96/11, sans que je puisse vraiment fournir de raison de ce fait.... déclassé dans la tête des tireurs en tout cas ( qui ne sont pas, chez nous, dans leur ensemble, très connaisseurs de l'armurerie).


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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  R3ctZ le Ven 21 Nov 2014, 11:16

il est génial ce forum, rien que des gens qui connaissent et qui veulent bien partager. Je suis en train de tout apprendre. Merci à vous

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  BrunoUS17 le Ven 21 Nov 2014, 15:04

Des 3 Suisses (inmanquable, celle-là ! clown) qui tirent de la GP 11 (G96/11, G/K11, K31), c'est mon préféré.
J'adore les cannes à pèche et son chargeur "qui dépasse" lui donne un côté moderne, surprenant pour une arme de la fin du XIXème siècle.

Quant à Jeff-le-petit-comique-qui-fait-des-commentaires-désobligeants-sur-les-prix, je le hais ! 

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  SOA 73 le Ven 21 Nov 2014, 15:59

Quand j'ai récupéré mon SR 96/11 je ne connaissais pas les modif ,pour ne pas le confondre avec le 89.
Alors j'ai demandé a des connaisseurs ...
et on m'a dit : a) le rajout de poignée bien visible...(ex anglaise)
                       b) les 2 tenons mis sur l'avant  de la virole.
                       c) le chambrage pour la GP11.
...
oualà (je sais c'est moins élaboré... clown )
salut
(quand je pourrais tirer avec , il me manque une pièce Wink ,  je ferais qq photos...)

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On connaît la musique... ;-)

Message  Jef.ch le Ven 21 Nov 2014, 18:27

BrunoUS17 a écrit:
Quant à Jeff-le-petit-comique-qui-fait-des-commentaires-désobligeants-sur-les-prix, je le hais ! 

Meuh nan! On sait pertinemment que lorsqu'une arme est importée en France, il y a la paperasserie, les frais d'envoi, le banc d'épreuve, la marge de l'importateur, du grossiste et du détaillant, la TVA et j'en oublie.  pale

Il n'est dès lors pas étonnant qu'il y ait une petite différence au final. clown  Certains l'ont bien compris: en faisant soi-même les démarches, il y a de belles économies à faire... 

Sinon, je suis allé me promener dans diverses armureries cet après-midi. J'y ai réservé des trucs... que j'irai chercher dans une dizaine de jours (l'armurier venait de les rentrer et veut d'abord les tester au banc pour être sûr que tout fonctionne). Promis, juré: je vous présente ça dès que c'est à la maison...

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-mieux-quand-on-a-une-bonne-raison-de-haïr.... 

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  BrunoUS17 le Ven 21 Nov 2014, 19:09

Bon, j't'aime bien quand même !  
Le jour où je craque pour la GP11, je fais un achat groupé : les 3 Suisses + un FASS 57 (l'est pas beau, l'est lourd mais il me plaît !).
Je te contacterais pour me trouver un armurier ayant tout ça à prix raisonnable .

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  Baccardi le Sam 22 Nov 2014, 18:30

BrunoUS17 a écrit:Bon, j't'aime bien quand même !  
Le jour où je craque pour la GP11, je fais un achat groupé : les 3 Suisses + un FASS 57 (l'est pas beau, l'est lourd mais il me plaît !).
Je te contacterais pour me trouver un armurier ayant tout ça à prix raisonnable .

Qu'est-ce qu'il a lui, avec ces (seulement) 3 suisses... G89, G96, G96/11,K89/90, Modèle 05, IG11, K11, K31, Stg57, Stg90 et ça, c'est seulement depuis la famille Schmidt Rubin... clown


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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  guillaurore le Sam 22 Nov 2014, 18:46

c'est vrai qu"il est pas bio le 57 par contre les autres 

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Re: Différence entre un G96/11 et un G11

Message  BrunoUS17 le Sam 22 Nov 2014, 20:23

Baccardi a écrit:

BrunoUS17 a écrit:Bon, j't'aime bien quand même !  
Le jour où je craque pour la GP11, je fais un achat groupé : les 3 Suisses + un FASS 57 (l'est pas beau, l'est lourd mais il me plaît !).
Je te contacterais pour me trouver un armurier ayant tout ça à prix raisonnable .



Qu'est-ce qu'il a lui, avec ces (seulement) 3 suisses... G89, G96, G96/11,K89/90, Modèle 05, IG11, K11, K31, Stg57, Stg90 et ça, c'est seulement depuis la famille Schmidt Rubin... clown

Mieux vaut ces 3 Suisses que la déroute et son fameux catalogue ! clown
89 et 96 : pas en GP11, me semble-t-il ...
K89/90 et Modèle 05 : désolé, connais pas.
Stg90 : c'est pas de la .22, ça ? tongue

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