Tromblon (rajout photos)

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Bonnet rouge le Jeu 27 Nov 2014, 18:43

fcrozet a écrit:allez! on se lâche.
un tromblon ottoman stylisé tufek , variante moderne, "à l'européenne", de luxe, destiné à la partie nord africaine de l'empire ottoman.
rappel; le blason couronné me fait iech d'une force!

Non,pas "à l'européenne "mais bien fait par un armurier français pour l'orient.Bonaparte déjà, commande beaucoup de ces armes de "luxe"pour s'attirer les bonnes grâces des pacha, bey, dey etc...lors de la campagne d'Egypte.certaines proviennent de Boutet lui-même.
Pendant la conquête de l'Algérie à partir de 1830 Louis-Philippe reprend la même démarche.
Que pourrait être ce tromblon si non destiné à l'orient ? un tromblon de voyage ou dit de carrosse ? Contrairement aux Anglais les Français n'ont jamais beaucoup apprécié ce genre d'armes.
Or le cavalier oriental aime beaucoup le tromblon, large gueule facile à charger à cheval, beaucoup de bruit et de fumée pour les fantasias.
Pour preuve le seul tromblon réglementaire français est celui des mameluks.Les mameluks ont été recrutés parmi les Ottomans.
La pièce de pouce couronnée ? bof, l'armurier ou le ciseleur possédait le moule depuis longtemps, coulait sa pièce et la ciselait ensuite.
Les descendants de ces armes surchargées sont les moukhalas (fusil en arabe)incrustés d'os de chameau , de corail et de cuivre.Encore utilisés pour les fantasias à touristes.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  3008nato le Sam 29 Nov 2014, 15:44

vous m'avez appelé colonel fcrozet    ?  votre serviteur nato est là .



si je vous ai bien compris MON COLONEL , la gamelle du jour c'est "orentalisme "  ?? bien mon colonel !
merci à bonnet rouge pour son exposé fort interessant au sujet de la marqueterie BOULE ..
et surtout félicitations à lestat pour sa trouvaille  que j'aimerais avoir en mains .
-je reviens sur les armes exotiques , de traite ou de cadeaux importants ou parfois simplement achetées par de riches nababs pour leur usage personnel .
-je n'ai rien à rajouter aux explications données dans ce post ..beaucoup des armes les plus luxueuses ont été fournies par de grands armuriers LONDONIENS "BARBAR.."  PARISIENS    avec les LEPAGE profusément garnis d'argent et aussi quelques noms des plus célèbres de la ville de MARSEILLE   "OLIVE ,VASSELON  ? et encore un autre le plus grand dont le nom m'échappe ..

-pour sortir des sentiers battus , deux origines sont aussi à citer : "VENISE "  et l'Europe centrale "LE CAUCASE "
les armes prestigieuses de VENISE  provenaient le plus souvent  des ateliers ITALIENS de BRESCIA ....dont la qualité n'avait rien à envier au reste du monde  .










jusque là , nous restons dans la grande qualité de fabrication EUROPEENNE ..

POUR LE CAUCASE  , l'or est aussi toujours présent , l'argent aussi , à profusion , mais le travail n'est jamais "bâclé"  ni naïf
et les grandes lignes sont majestueuses ...(enfin , c'est mon avis pour les armes des grands personnages ...)



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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Lestat le Dim 30 Nov 2014, 12:49

Messieurs, une fois encore, je suis ébahis par votre érudition. Je vous remercie encore de m'avoir aider à identifier cette arme, et je vous tire mon chapeau salut






Cette arme est totalement dans la même veine que la mienne, on dirait presque un clone dans la réalisation des dorures et autres fioritures. Peut-être sortent-elles du même atelier (on peut toujours rêver, c'est bon pour le ciboulot).
Serais-ce abuser que de demander une photo d'ensemble, pour le plaisir des yeux?

PS : le nettoyage avance doucement. je vais quand même y aller le plus soft possible, le but étant d'enlever la crasse et la rouille, mais non de la rendre neuve.

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  fcrozet le Dim 30 Nov 2014, 13:04


Il y a encore fort heurement des choses qui réconcilent avec l'existence.
que la vie est belle.I love you

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  marlain le Lun 08 Déc 2014, 16:55

j'arrive un peu tard sur la discission mais je vais quand meme mettre mon grain de sel...les Sardes etaient aussi passés maitre pour la dentelle d'acier mais pour la dorure? , j'ai eu l'occasion de manipuler des fusils sarde ...des merveilles d'incrustation ....
peut'etre une autre piste

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  3008nato le Lun 08 Déc 2014, 22:23

salut marlain
comme tu le sais bien , les armes longues du royaume de Sardaigne sont restées en SAVOIE et en France car les Parisiens , ces nazes ,les ont toujours confondues avec les MOUKALAS  !!!

ces fusils de petit calibre étaient généralement garnis de dentelles de fer , et pourquoi ...de FER ? et pourquoi  de fer ..??

une majorité de collectionneurs considèrent que :  l'argent et l'or  (je laisse de coté volontairement le laiton et le cuivre ..)  font la qualité des objets de tous poils  y compris des armes .)

mais posez vous les bonnes questions au sujet des métaux précieux ....l'or , l'argent et le laiton sont des "métal's " .... "mous ....."

et que dire d'une pièce gravée en ronde bosse et polie au rodoir ,,,comme un miroir ...?? rien pour les  amateurs d'USM 128 ...hormis
qu'une année de travail de plus ...sur chaque pièce ...

ya de la neige chez toi marlain ?

tu sais que la Savoie et les comtes de SAVOIE ont reçu  le royaume de Sardaigne en cadeau après les guerres de successions d'Autriche (de mémoire ...1717 ...1720,,,j'y étais .)...et encore après ils ont fabriqué le royaume du Piémont Sardaigne
et que au 17em  ce petit royaume de 5 à 6 million d'âmes  rayonnait sur l'Europe ,,,presque autant que la FRANCE qui comptait env. 15 à 20 millions d'habitants  (attention , tout est de mémoire...comme pour les arbalètes ...et si vous m'accordez 50heures sur gogol , ...je paie un café pr chaque erreur . )...

-et pourquoi y zont rayonné sur toute l'Europe ..?  parceque ...ils avaient les plus belles filles d'Europe ...et fidèles qui plus etait ...la femme du roy de Sardaigne a fait construire la cathédrale du BROU ...juste derrière chez jeanghis   à la mémoire de son époux ...(appelez tous jeanghis ...)  qui va vous confirmer ....  il est dans le ....

pour faire court , la plupart ses armes dites  "SARDES " sont garnies de fer ...on en connait quelques unes  "de marine" fort rares , ayant la même conformation ...mais garnies de laiton ,, décorées de monstres marins , d'attributs cabalistiques  ,  et d'ancres de marine !

- pour éclairer les futurs collectionneurs  , je te montre  :
-une pièce d'acier gravée et travaillée en "ronde bosse" et  amatie d'or ...






-un fusil SARDE  garni de dentelle d'acier .





-un fusil SARDE   de marine garni de laiton .




et tu veux quoi encore   ?   une paire de "rossignol 41 en plus "  ??  

allez bisou fratello ....pépé dodo

A+ Nato

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  marlain le Mar 09 Déc 2014, 08:51

salut nato
tu n'as pas tardé à réagir ....et , tu as toujours de belles pièces à montrer ; pour revennir sur les fusils sardes , une question me vient à l'esprit (pas encore completement moisi)ces sardes , ils les faisaient fabriquer ou leurs outils car je ne me souviens pas avoir entendu parler d'une industrie de l'armement sur l'ile!,
de plus les fusils sardes en Savoie se font for rare et les rares que je connaisse sont dans des collections privées et n'en sortiront qu'a la faveur d' un élordion

à part ça la saison du blanc commence et on va bientôt ranger le fusil (saison perturbée d'ailleurs par un probleme de tuyauterie , un infarctus en qque sorte ...bon pas encore ce coup la mais pas tombé loin, je vais encore profiter un peu de mes outils ....et de discuter de ma passions avec des érudits comme toi

pour ceux qui ne sont pas du coin et qui n'ont pas trouvé sur grogueule  , un élordion en patois local c'est un AVC qui te fait faire pile

....pas trop discuté armes sur ce coup ci

amitiées nato

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  fcrozet le Mar 09 Déc 2014, 09:33

en te souhaitant vivement une totale résolution de ces satanés problèmes de plomberie salut

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  fcrozet le Mar 09 Déc 2014, 09:48

une petite piste...( début 19ème)

[url=http://books.google.fr/books?id=xwV12iTadzwC&pg=PA242&lpg=PA242&dq=fusil+sardes&source=bl&ots=QPLWWX9lA4&sig=NEBA4ABbZof_uBUMFIcaAVsnAj4&hl=fr&sa=X&ei=5LOGVL3LO4mBU7rhgIgB&ved=0CEkQ6AEwCw#v=onepage&q=fusil sardes&f=false]http://books.google.fr/books?id=xwV12iTadzwC&pg=PA242&lpg=PA242&dq=fusil+sardes&source=bl&ots=QPLWWX9lA4&sig=NEBA4ABbZof_uBUMFIcaAVsnAj4&hl=fr&sa=X&ei=5LOGVL3LO4mBU7rhgIgB&ved=0CEkQ6AEwCw#v=onepage&q=fusil%20sardes&f=false[/url]

et quelques objets:

http://www.lotprive.com/fr/package/fusil-sarde-platine-a-la-miquelet-crosse-57392


http://www.yvelines-encheres.com/html/fiche.jsp?id=2663412&np=9&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Bonnet rouge le Mar 09 Déc 2014, 10:25

3008nato a écrit:salut marlain
comme tu le sais bien , les armes longues du royaume de Sardaigne sont restées en SAVOIE et en France car les Parisiens , ces nazes ,les ont toujours confondues avec les MOUKALAS  !!!
 

Encore quelques trésors montrés (en partie) par nato.
Il est parfaitement vrai que les fusils Sardes sont souvent confondus avec les moukhalas, mais la confusion est aisée à cause de leur forme qui est inspirée par le style oriental,les Sardes ont été longuement occupés par les arabes,et par la platine à la miquelet.
Seule la décoration est typiquement européenne démontrant une maîtrise dans l'art de la gravure certainement apprise des Italiens.
En fait les Sardes ont fait la transition occident-orient, mais avec la qualité.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  dédé le Mar 09 Déc 2014, 20:00






3008nato a écrit:salut marlain
comme tu le sais bien , les armes longues du royaume de Sardaigne sont restées en SAVOIE et en France car les Parisiens , ces nazes ,les ont toujours confondues avec les MOUKALAS  !!!
 











Les anglos-saxon confonde Moukalas et jezaïl

je  ne parle pas du    "1777 an IX charleville musket made in Saint Etienne " qui me fait sauter en l'air dans les ventes US

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