Tromblon (rajout photos)

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Tromblon (rajout photos)

Message  Lestat le Ven 14 Nov 2014, 10:21

Bonjour à tous,

je vais rentrer dans un lot un tromblon, visiblement ancien. C'est un domaine que je ne maitrise absolument pas, et je sollicite donc votre aide pour l'identifier.

Tout d'abord, les photos. Désolé, elles sont plutôt mauvaise mais je n'ai que ça pour l'instant. J'en ferai de plus belles une fois que j'aurai l'arme.












Période et lieu d'origine? J'ai bien une idée, mais je préfère avoir vos avis plus éclairés que le mien.
En tout cas, la fabrication à l'air luxueuse et soignée.

Éventuellement, auriez-vous une fourchette de valeur?

Merci à vous


Dernière édition par Lestat le Jeu 27 Nov 2014, 15:03, édité 1 fois

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Bonnet rouge le Ven 14 Nov 2014, 11:41

Ce qui m'étonne c'est le manque de signature sur une arme se voulant de luxe, pour cette raison je pense à une arme fin XVIII° à 1840 environ,d'origine belge ou française et destinée au marché oriental.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Lestat le Lun 17 Nov 2014, 09:46

Bonjour Bonnet rouge, et merci pour ta réponse. C'est se qu'il me semble également, quelque-chose pour le marché oriental, mais d'une qualité bien supérieure aux nombreuses armes de traite que l'on voit un peu partout.

Il n'inspire personne d'autre?

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  CLOSDELIF le Lun 17 Nov 2014, 10:01

Ce n'est pas non plus ma spécialité, mais le style est bien en rapport avec vos analyses.....

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  fcrozet le Lun 17 Nov 2014, 10:04

parmi certains détails, l'écusson couronné me pause question Question scratch

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Bonnet rouge le Lun 17 Nov 2014, 10:33

Il faut faire le distinguo entre arme de traite et arme destinée au marché oriental.

Une arme de traite est ordinaire, rustique, faite de pièces de surplus, destinée à être solide, sans souci esthétique. Réparable par le forgeron du village (qui savait aussi fabriquer des fusils pou-pou). Le marché est plutôt l'Afrique noire , Congo Belge, AOF, AEF (quand tout cela existait)
Ces armes étaient souvent échangées contre de l'or, des diamants, de l'ivoire, esclaves, etc..., par des trafiquants, comme Henry de Monfreid ou Arthur Rimbaud par exemple.

L'arme destinée au marché oriental était mieux finie en apparence , clinquante, brillante, valorisant son propriétaire. Plus destinée à la parade, fantasia. Beaucoup de ces armes, ordinaires malgré leur apparence étaient commandées par les gouvernements français ou européens et remises pas les ambassadeurs ou officiers pour se mettre dans les bonnes grâces d'un chef de tribu, de village. Le marché oriental était plutôt l'Afrique du Nord et tout le bassin méditerranéen.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Lestat le Mer 26 Nov 2014, 11:57

Bonjour à tous,

je viens de le recevoir. Apres un premier nettoyage succinct, il s'avère que le canon est en damas, première bonne surprise. L'arme est pas mal rouillée mais se démonte très facilement, je cherche un marquage et je je vous tiens au courant.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  fcrozet le Mer 26 Nov 2014, 12:11

je pense que l'arme vaut bien un reportage complet

et dans le papier journal quoiquia?

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Lestat le Mer 26 Nov 2014, 18:10

Je ne sais pas, je n'ai pas eu les journaux avec.

Je vais créer un post à part dans la rubrique "nettoyage" pour montrer l'évolution du travail, et aussi pour demander des conseils pour nettoyer la ferraille sans abimer les dorures. Il y a une couche de crasse incroyable, le bois est entièrement recouvert de plaques et de fils de cuivres travaillés.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  fcrozet le Mer 26 Nov 2014, 20:20

Lestat a écrit:

Je vais créer un post à part dans la rubrique "nettoyage" pour montrer l'évolution du travail, 



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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  dédé le Jeu 27 Nov 2014, 02:21

Lestat a écrit:Bonjour Bonnet rouge, et merci pour ta réponse. C'est se qu'il me semble également, quelque-chose pour le marché oriental, mais d'une qualité bien supérieure aux nombreuses armes de traite que l'on voit un peu partout.

Il n'inspire personne d'autre?





la décoration est typiquement  européenne   , je pense qu'il ne faut pas exclure marché intérieur , sauf si tu dispose d'information sur sa provenance ( arme ramené d'orient )









fcrozet a écrit:parmi certains détails, l'écusson couronné me pause question Question scratch



Oui moi aussi .....





Lestat a écrit:Bonjour à tous,

je viens de le recevoir. Apres un premier nettoyage succinct, il s'avère que le canon est en damas, première bonne surprise. L'arme est pas mal rouillée mais se démonte très facilement, je cherche un marquage et je je vous tiens au courant.



Canon damas , c'est après 1800 il me semble  study

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  lu1900 le Jeu 27 Nov 2014, 03:05

Trés kitch pour certains , je le trouve super , vivement le voir remis en état !!

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Bonnet rouge le Jeu 27 Nov 2014, 11:52

Si je peux me permettre,ayant restauré plusieurs cartels Boulle du XVII° et XVIII°,il te faudra tout d'abord soulever légèrement chaque filet décollé et le recoller avec de la colle rapide genre Cyanolite. Si débordement sur le bois pas de problème, il existe des dissolvants pour effacer ces surplus.
Les filets manquants peuvent être refaits avec du fil de laiton d'une forme spéciale , ces filets se trouvent encore assez facilement dans le quartier St Antoine de Paris ou maintenant peut être sur le net...
Le laiton de la plaque manquante se trouve chez les modélistes en toute épaisseurs, pour le découper il faut le recuire puis le coller sur une plaque de contreplaqué dit aviation, très rigide, modélistes aussi.Puis regraver au burin.
Le travail est très long et minutieux mais le résultat en vaut la chandelle.

Pour le métal s'il s'agit d'une dorure à la feuille,gros problème pour dérouiller !je ne verrais que le stylo à pointe de fibre de verre et une énorme patience...
Il semble que sur ce tromblon ce soit de l'or ou du bronze incrusté (pierre de touche)là je pense que l'électrolyse est possible, le fer étant d'abord gravé et ensuite le métal d'apport remplissait les creux en étant placé à force. Décapage de la rouille au Dremel avec brosses très douces et petite vitesse.

Tout cela requiert une patience d'ange pendant plusieurs semaines...ou mois !Mais le résultat peut être fabuleux et procure une satisfaction énorme, très intéressant à faire.

Pour une approche du style Boulle :
http://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/upload/docs/application/pdf/2012-04/tarsiaincastroprof.pdf

Courage, " patience et longueur de temps font plus que force ni que rage "

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Lestat le Jeu 27 Nov 2014, 12:36

Merci beaucoup pour tes conseils bonnet rouge.

Pour les plaques et filaments de la crosse, ce n'est pas du laiton ou du cuivre. Après nettoyage, il s'avère que c'est un métal blanc (argent???). Seuls les motifs sur la platine et le canon sont dorés (ainsi que la plaque de couche et le pontet).

Pour l'instant, j'ai nettoyé la crosse avec une éponge et de la saint-marc, tout doucement. L'eau est devenue noire, et c'est très bien revenu. Les incrustation reviennent très bien également avec de la laine d'acier 0000.

Pour refaire les incrustation manquantes, j'ai peur de ne pas avoir le niveau nécessaire et de tout foirer. Par contre, heureusement, aucun filet n'est décollé, "seulement" quelques manques. Je verrais bien, je vais déjà me concentrer sur le nettoyage. Cela ira relativement vite pour la crosse, mais pour le canon et la platine, comme vous dite, "patience et longueur de temps". J'ai peur qu'une électrolyse ne fasse disparaitre les dorures. J'ai un de ces stylos a pointe de fibre de verre, je vais faire un test sur une partie cachée.

Photos dans l'après-midi.

PS : je connaissait mal cette technique de marqueterie, c'est impressionnant ce travail. Rien que mon tromblon, relativement simple par rapport à se qu'on voit sur votre liens, me laisse sur le "c.l".

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Bonnet rouge le Jeu 27 Nov 2014, 13:49

C'est  certainement du fil d'argent, celui ci se trouve facilement ici :

http://www.trackofthewolf.com/Index.aspx      (chercher à Inlays)

Une mine de pièces, il y a aussi des bouquins pour la marqueterie.

Ne pas se faire peur et tenter de refaire les filets et la plaque abimée, il n' y a rien d'irréversible, si c'est raté ,on jette !

La pièce de pouce est surmontée d'une couronne comtale française, utilisée assez fréquemment sur les armes d'export, même pour les fusils de traite destinés aux Amérindiens, surtout avec le grotesque.
Je pense qui si cette arme avait été utilisée par un comte français cette pièce de pouce eut été armoriée dans l'écusson.

j'attends les photos avec impatience.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Lestat le Jeu 27 Nov 2014, 14:57

et les voici (vous excuserez la mauvaise qualité, mon appareil est vieux et pas génial...) :























Merci pour toutes vos précieuses infos.

A vous lire.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  fcrozet le Jeu 27 Nov 2014, 15:44

Palsambleu, ventre saint-gris, saperlipopette Suspect dans icelui tromblon rien ne me semble oriental!

a moi, NATO, deux mots!

pour nous éclairer un peu, sans dévoiler tes sources, pourrais-tu nous en dire plus sur la provenance de ce lot?

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  voxan le Jeu 27 Nov 2014, 15:50

 

origine Espagnole Idea

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  CLOSDELIF le Jeu 27 Nov 2014, 16:08

Depuis le départ, cette arme me rappelle un article que je n'arrive pas à retrouver....Un vieux Cibles je crois (ou une Gazette) le titre en était vaguement : "Les prises de l'Arquebuse" (Contre torpilleur WWI) et il présentait des armes "de luxe" de ce style....De mémoire..... salut

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  fcrozet le Jeu 27 Nov 2014, 16:17

Un détail qui pourrait néanmoins suggérer vaguement une Khamsa ( ou main de Fatima) destinée à porter chance au tireur?




il n'en demeure pas moins ce blason couronné Suspect

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Bonnet rouge le Jeu 27 Nov 2014, 16:34

voxan a écrit: 

origine Espagnole Idea



Certainement pas les Espagnols restaient fidèles à la platine à la miquelet.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Bonnet rouge le Jeu 27 Nov 2014, 16:41

CLOSDELIF a écrit:Depuis le départ, cette arme me rappelle un article que je n'arrive pas à retrouver....Un vieux Cibles je crois (ou une Gazette) le titre en était vaguement : "Les prises de l'Arquebuse" (Contre torpilleur WWI) et il présentait des armes "de luxe" de ce style....De mémoire..... salut

Exact, je m'en souviens également, et d'après ce lointain souvenir l'Arquebuse avait arraisonné un bateau trafiquant d'armes au large de la Turquie ou Libye me semble-t-il.

Je persiste à affirmer que ce tromblon , s'il avait été destiné au marché français aurait été signé, l'hypothèse de fcrozet est très plausible.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  Lestat le Jeu 27 Nov 2014, 17:10

fcrozet a écrit:
pour nous éclairer un peu, sans dévoiler tes sources, pourrais-tu nous en dire plus sur la provenance de ce lot?

Ce lot viens d'une maison bourgeoise de l'Isère. Les propriétaires ont visiblement vécus au Maroc de longues années, et seraient revenus avec (entre autres...). Si j'ai bien compris ce retour date déjà d'avant la guerre. Toutefois, l'info comme quoi ils seraient revenus du Maroc avec ces armes est à prendre avec des pincettes, car rien ne le prouve.

Ce tromblon, accompagné d'un Gras d’artillerie, était caché dans le faux fond d'une vielle malle (visible sur mes premières photo), avec plusieurs paquets de cartouches de 11mm, et l'emplacement pour encore une 3eme arme.

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  dédé le Jeu 27 Nov 2014, 17:33

fcrozet a écrit:Un détail qui pourrait néanmoins suggérer vaguement une Khamsa ( ou main de Fatima) destinée à porter chance au tireur?




il n'en demeure pas moins ce blason couronné Suspect




Admettons , je suis bien obliger de me rallier a l'avis général  .... salut



 La main de Fatima  protège les épouses, les femmes enceintes et les nouveaux-nés  , arme offerte a l’occasion d'une naissance Question Question Question
 

Reste le blason couronné


Lestat a écrit:
Ce tromblon, accompagné d'un Gras d’artillerie, était caché dans le faux fond d'une vielle malle (visible sur mes premières photo), avec plusieurs paquets de cartouches de 11mm, et l'emplacement pour encore une 3eme arme.



Il me semble qu'un grand nombre de mousqueton et carabine ont été vendue comme armes de traite


Dernière édition par dédé le Jeu 27 Nov 2014, 17:34, édité 1 fois

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Re: Tromblon (rajout photos)

Message  fcrozet le Jeu 27 Nov 2014, 17:35

allez! on se lâche.
un tromblon ottoman stylisé tufek , variante moderne, "à l'européenne", de luxe, destiné à la partie nord africaine de l'empire ottoman.
rappel; le blason couronné me fait iech d'une force!

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