recherche des infos sur canon ...ajout photo

Bonjour a tous,
tout est dans le titre, je recherche des infos sur les canons de 1 livre, j'ai regardé sur Google, mais pas grand chose ne ressort... Si quelqu'un a des infos sur les fabrications, l'usage, les affuts de ces types de pièces de petit calibre,...
Merci Les dimensions sont diametre au plus large 10 cm, 5.5 a l'avant, diametre interieur 3.5, longueur 77 cm.

Essaies de te procurer l'ouvrage de Jean Boudriot"Artillerie de mer ".
Je peux de poster des plans d'espingoles,pierriers etc etc tirés de cet ouvrage,car je ne sais si c'est autorisé de les publier sur un forum.
Cordialement.

Sauf erreur de  ma part ,  Jean Boudriot publie à compte d'auteur  ,  toute reproduction c' est un manque à gagner
pour lui  . Peu importe les lois ,  c' est une question de  respect du travail  d'un chercheur passionné  .

    Il reste toujours les bibliothèques .

    Et il reste  ... nous  ...   car il y en a forcément  dans plusieurs têtes que  dans  une seule .

     Alors ,  c' est  quoi comme calibre ,  une  livre  ( de France ?    489,5 grammes  )

Je comprends l'argument, et vais me mettre en chasse du-dit ouvrage...
Mais ce calibre est-il specifique a la Marine?
Je possede un boulet metallique de 600 grammes précisément, diametre 57/58mm approximativement, est-ce un boulet d'une piece d'une livre?
Les canons de ce calibre assez petit avaient-ils un usage particulier? Montagne par exemple, ou pour armer des chaloupes?

Le fauconneau d'une livre .
Voir l'édit de Charles IX en 1572 .
Premier système d'artillerie du grand maitre Jean d'Estries comportant des pièces allant de 1 livre ( Le fauconneau ) au canon de 33 livres .

Au XIII siècle la qualité des canons s'améliore .
l'âme coulée à noyau , alézée et polie .
La poudre est plus uniforme .

On retrouve une pièce de 1 livre montée sur affût repliable pour une utilisation en montagne  .
Tube de 1,60m de Long .

Les pièces de 1 Livres ( fauconneaux ) tout comme les pièces de 2 ( faucons ) vont disparaître sous le règne de Louis XIV estimés inefficaces .

Un lien intéressant ici : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Frosalielebel75.franceserv.com%2Fancien-regime%2Faffut-de-montagne-louisXIV.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Frosalielebel75.franceserv.com%2Fartillerie-historique.html&h=265&w=500&tbnid=d4iwG-V89aXWSM%3A&zoom=1&docid=4XYd1blW9layoM&ei=-QtlVL6wCZPOaM6rgtgC&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=386&page=1&start=0&ndsp=26&ved=0CDQQrQMwBg

Je partage un lien de ma bibliothèque :
http://basart.artillerie.asso.fr/rubrique.php3?id_rubrique=128

Les canons de 1 livre, c'est un peu folklorique.
Dans les temps anciens ces très petits calibres se sont beaucoup faits, principalement pour des raisons pratiques ; c'était alors souvent de l'armement "civil" (défense des fortifications citadines).
On retrouve les très petits calibres dans des pièces ultra-légères de campagne, et en montagne. Mais cela reste toujours ponctuel, voire expérimental, car c'est peu convaincant (lorsqu'on développa chez nous une artillerie de montagne cohérente, ce fut en 12 cm, puis 4 Kg, puis 80 mm, puis 65 mm, et toujours en obusier : projectile chargé en poudre, puis en explosif).
On les retrouve aussi sur des pièces "de chasse" en Marine, et là c'est peut-être plus sérieux, mais l'usage en est plutôt celui d'un fusil de rempart : coups de longueur sur des points particuliers du vaisseau ennemi.

Pour ceux qui détiennent de tels "boulets", attention : les gros calibres de Marine ont longtemps utilisé des boîtes à mitraille chargées en TRES grosse mitraille de fonte. Et il y eut aussi les boules de fonte utilisées dans divers appareils de décapage (des méga-tumblers)...

e-French-Upper-Deck-Muzzle-Loading-One-Pound-Cannon-DesktopDefault.aspx?tabid=6&tabindex=5&objectid=487661&categoryid=6576

ressemble-t-il à celui-ci ?

Une photo serait bienvenue.

ces petits canons ont souvent été utilisés par la marine chargés à mitraille.

De retour de WE, je vous remercie pour ces infos...avec ce que j'ai pu glaner ça et là sur le net, j'en suis arrivé a la conclusion que ce calibre est tres peu connu finalement, pour les raisons evoqués dans ce post...
Avec la difficulté de reconnaître un vrai boulet en prime!
Tourblanche, je n'ai pas reussi a ouvrir le lien...
Je recherche toujours avec grand interet ce qui concerne ce type de piece, je vais tacher d'aller voir aux invalides si par hasard il n'y en aurait pas d'exposé le long des murs autour de la cour centrale...
J'ai trouvé de la doc mais a un prix qui va me faire attendre un peu avant d'envisager l'achat! Noel approchant, ça va peut-être faire des idées cadeaux a mes proches!!

Si vous vouliez bien poster une photo de ce canon ,l'un d'entre nous a peut être la doc ?

Je recherche des infos sur ce type de canon, mais je n'en possede pas...pas encore en tout cas

Vas plutôt voir au Musée de la Marine,cette arme était plus employée en mer qu'a terre.
Cordialement

  Si c' est de ça  dont il est question ,  le problème est la nomenclature ,  on appelle ça un pierrier  
  
http://www.archeonavale.org/GranForum/viewtopic.php?f=10&t=249

http://www.archeonavale.org/GranForum/viewtopic.php?f=10&t=307


     Il y a aussi un modèle à culasse mobile ,  plus ancien  ,   appelé " pierrier à boëte "   ( boite  )

      

http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/diligente/coque.htm


    http://b.rimlinger.free.fr/pierrier01.htm


https://www.youtube.com/watch?v=hYWDuXadosA

     La  marine française  abandonne  le pierrier à boite  vers 1730  (  de mémoire )  et les débarque
  souvent dans les colonies  .

http://5500.forumactif.org/t1090p20-pierrier-a-boite-exercice-de-style


    En anglais  ,  on cherche  avec " swivel gun  "    

   





http://www.derbyshirearms.com/Artilery.html


      Ou  " rail gun "

http://www.vallejogallery.com/item.php?id=411

reglofrance a écrit:... j'en suis arrivé a la conclusion que ce calibre est tres peu connu ...

C'est que, il ne me semble pas que ce calibre soit à proprement parler réglementaire. Tous ces très petits calibres, même : marginaux en artillerie de terre, sans doute plus répandus en Marine, mais en armement complémentaire. Or sur les bateaux, c'était surtout l'armement principal qui devait être normalisé (ce n'était pas le cas au tout début : imaginez le canonnier triant les boulets pour en trouver un convenant à sa pièce, dans une soute encombrée et enfumée, en plein combat).
Les pièces complémentaires d'un navire et les petits canons défendant les portes des villes, étaient souvent réalisés à l'unité, avec un calibre approximatif... Je pense qu'il n'y a guère d'infos à trouver là dessus en artillerie terrestre, sauf des railleries ou quolibets. Par contre en Marine ... ces pièces lègères faciles à pointer ont sans doute brisé plus d'un mat ou d'un gouvernail (et un bateau sans gouvernail, c'est presque comme s'il était coulé).

Les pierriers étaient le plus souvent chargés  de mitraille  ,  généralement des  balles de plomb

   Ça pouvait être  des assemblages savants       http://historicalarmsandarmor.com/firearms_0016.html

     Ou simplement  un petit sac de  balles  .    La portée était TRÈS   limitée  ,  10-  20  m  environs .

   Sur une barque , en poursuite , ça devait être  pratique  .

Pour moi, les pierriers sont surtout des pièces de gros calibre à faible puissance. Appelés ainsi car en cas de pénurie de projectiles on les chargeait avec des caillasses (ou avec les éclats des bombes de mortier ennemies). Donc faible puissance à cause des irrégularités de comportement du projectile, et gros calibre pour compenser cette limitation.
Le calibre de 1 livre me semble peu adéquat pour charger en caillasses : trop difficile de trier celles qui conviennent.

Mais j'ai surtout étudié l'artillerie terrestre du XIXe, en France ; ailleurs les définitions purent différer...

Pour moi, les pierriers sont surtout des pièces de gros calibre à faible puissance. Appelés ainsi car en cas de pénurie de projectiles on les chargeait avec des caillasses




Est-ce qu'on peut en voir un à quelque part ?   Musée ? Site historique ?  Archives ?   


   C'était à quelle époque  ?

Le seul dont j'aie la certitude qu'il portait bien le nom REGLEMENTAIRE de pierrier, c'est un mortier de
15 pouces (406 mm), supprimé en 1854.
Il se montait sur l'affût du mortier de 27c, et lançait un panier contenant 60 kg d'objets divers : selon les disponibilités et l'humeur, boulets usagés, obus, grenades à main, pierres, ferrailles et CAFFÛTS, denrées inépuisables en période de siège (éclats d'obus ennemis).
Le principe restant intéressant, on crée pour les mortiers restant en service des dispositifs équivalents : appareil Moisson Mle 1854, appareil à tige cannelée Mle 1866...

Pas de dessin sous la main, pour ce pierrier de 15° ; il figure aux tables de Gribeauval mais est certainement plus ancien.

Quant aux appellations anciennes (non réglementaires), le Gal Suzane les a étudiées dans les années 1850 pour en conclure qu'elles ne permettaient généralement pas d'en déduire des caractéristiques précises (en d'autres termes, que c'était plus arbitraire, commercial ou décoratif qu'autre chose).

En comparaison  avec la foule  de documents  et artefacts   disponibles  sous la mention " pierrier de marine "

   






     

          Par ici, on les retrouve lors de travaux dans les rivières  .


           Il faudrait peut-être  que Réglofrance   re-centre la recherche  ?   

Tourblanche, qu'entends-tu par recentrer mes recherches? La piste navigation de reivieres? Fluviale?
Peux tu me dire d'où viens la photos du haut avec les différents canons, et sont-ils tous des mles d'1 livre?

J'ai ajouté une photo, pour faire un peu suite au post sur l'identif d'un boulet, qui au passage n'est pas compatible avec ce canon...