R35 de 1918"bizarre"

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R35 de 1918"bizarre"

Message  julio62 le Lun 10 Nov 2014, 20:37

ci joint le lien d'un R35 en vente sur "NATUR........"

un R35 daté de 1918

ce doit être un précurseur fait par un visionnaire de presque 20 ans
quel est votre avis

http://www.naturabuy.fr/Fusil-Lebel-Md-1886-93-R35-calibre-8X50R-item-2238361.html

julio62
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Re: R35 de 1918"bizarre"

Message  rl69 le Lun 10 Nov 2014, 20:49

Sur le mien, le canon est de 1925. Rien d'étonnant, les canons en bon état étaient raccourci et non changé.

rl69
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Re: R35 de 1918"bizarre"

Message  Invité le Lun 10 Nov 2014, 21:14

Le raccourcissement des canons est loin d'être la règle, c'est une exception. Seules 3000 armes (sur 45 000 - 50 000) parmi les premières fabriquées semblent avoir été faites ainsi. Le remplacement complet du canon était plus simple et il y avait suffisamment de Lebel aux canons rincés pour fournir la matière première. On en avait parlé ici :
http://www.tircollection.com/t16984-nouvelles-du-front-des-r35
Sur l'arme mise en vente, le guidon et le canon ne proviennent pas d'un mousqueton, ce qui est plutôt bon signe. La grenadière a l'air bonne vue de loin. Les marquages du boîtier effacés m'inspirent moyennement, mais comme l'ensemble de l'arme à l'air fatigué, ça pourrait aller. Le positionnement des ressorts à vue de nez a l'air okay. Possible qu'elle soit bonne.
Pour RL69 : les textes sur le montage du guidon et des tenons de baïonnette sur le canon raccourci ne sont pas totalement clairs. Il semble que ce soit par frettage, mais à confirmer. Qu'en est-il sur ton arme? Discernes-tu un trait qui fasse le tour du canon quelque part entre derrière les tenons de baïonnette et 35 cm de la bouche?


Dernière édition par Alamas le Mar 11 Nov 2014, 09:04, édité 1 fois

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Message  rl69 le Lun 10 Nov 2014, 22:02

.


Dernière édition par rl69 le Mer 26 Nov 2014, 21:12, édité 2 fois

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Re: R35 de 1918"bizarre"

Message  Invité le Lun 10 Nov 2014, 23:39

Ton arme présente plusieurs anomalies : 
L'enture sur la crosse est maladroite et le numéro de série frappé sur cette enture sans lettre préfixe. Mais ça encore, ça pourrait s'expliquer par une remise en état postérieure un peu pataude.
Par contre, la grenadière n'est pas du bon type, à priori pas de marquage R35 sur le boîtier de culasse (à confirmer), le trou pour laisser passer l'épingle de l'embouchoir n'est vraiment pas soigné et comme tu l'as signalé, le montage du guidon ne sent pas l'arsenal. 
Je suis vraiment désolé de te dire ça, mais ça fait vraiment beaucoup et il y a de fortes chances pour que ton fusil R35 ne soit pas bon.

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Re: R35 de 1918"bizarre"

Message  julio62 le Mar 11 Nov 2014, 08:49

sur le tonnerre le fournisseur de l'acier est X d"ou vient cet aciérie je ne l'ai pas trouvé répertoriée
autre question pour les pros
sur les R35 les plus rencontrés sont ceux à battant de crosse ou à barrette ? dans quelle proportion ?

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Re: R35 de 1918"bizarre"

Message  Béla le Mar 11 Nov 2014, 15:15

Bonjour à tous, il y a qqs années j'ai eu l'occasion de voir ce R35 datée de 18, je poste 2 scan de photos prisent à l'époque.
On voit bien la planchette du type spécifique.De mémoire, il y avait le "P" sur la grenadière.
J'espère que ça fera avancer le sujet.
Cdlt.


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Re: R35 de 1918"bizarre"

Message  Béla le Mar 11 Nov 2014, 15:21

Encore moi, une photo du marquage, il était à battant de crosse.
Bonne journée.

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Re: R35 de 1918"bizarre"

Message  Invité le Mar 11 Nov 2014, 17:03

[quote="julio62"]sur les R35, les plus rencontrés sont ceux à battant de crosse ou à barrette ? dans quelle proportion ?[/quote]

Parmi les armes survivantes, ceux à battant de crosse sont le plus souvent rencontrés, environ trois fusils sur quatre.

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Re: R35 de 1918"bizarre"

Message  julio62 le Mar 11 Nov 2014, 17:39

merci Alamas pour la réponse
le r35 présenté par  BELA a l'air correct ? du moins les marquages du boitier paraissent bons ainsi que la hausse, non ? ,
dommage que la photo du canon soit sombre, d"autres photos auraient été sympa,je ne savait pas qu'il existait des canons raccourcis + frettage , pour moi tous les r35 étaient fait avec des canons neufs !!

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Re: R35 de 1918"bizarre"

Message  Invité le Mer 12 Nov 2014, 07:27

Trois hirondelles ne font pas le printemps, mais effectivement, au vu de ces trois photos, il y a davantage de chances que l'arme montrée par Béla soit bonne.
Oui, c'est plutôt récemment en fouinant dans les archives de la MAT conservées à Châtellerault que j'ai découvert deux ou trois textes faisant référence au raccourcissement du canon. L'un n'est qu'un projet de principe, un autre décrit vaguement la technique et un troisième indique que 3 000 canons aux rayures suffisamment bonnes ont été effectivement raccourcis. Par contre, bien qu'il y ait peu de chance qu'ils en aient fait des conserves au vu de la pénurie de canons neufs au début de la production, je n'ai pas retrouvé de texte qui dise qu'ils aient été réellement montés. Mais on ne peut plus dire comme dans une revue il y a pas mal d'années que tous les canons de R35 sont de 1935 (en fait les premiers canons neufs courts sont de 1936) ou postérieurs et que ceux avec des années antérieures sont forcément des faux.
Pareil pour la grenadière spécifique. Quelques armes ont été livrées avec à titre provisoire la grenadière normale, à remplacer dès que possible par celle à anneau. Donc des anomalies sont possibles et c'est vraiment au vu du cumul que je me permets de dire qu'il y a peut-être un loup ou que c'est probablement bon.

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