A0 et surpression

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Re: A0 et surpression

Message  CLOSDELIF le Mer 12 Nov 2014, 17:28

yaya1er a écrit:La méthode de Closdelif me semble satisfaisante.

Je ne l'avais pas appliquée pour de mauvaises raisons.

Je n'aime pas me faire peur. Ce sera désormais vérification visuelle du niveau de poudre, sur le plateau.

Quant à l'éventuelle double charge, si quelqu'un a un logiciel genre Quick Load, je serai intéressé d'en connaitre la simulation.



Je peux t'assurer que, si tu le fais correctement, c'est l'assurance à 100% contre les doubles charges Wink

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Re: A0 et surpression

Message  lu1900 le Jeu 13 Nov 2014, 01:10

Tu mires avec un briquet : si ça s'enflame , c'est qu'il y a trop de poudre !! salut

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Re: A0 et surpression

Message  mercure le Jeu 13 Nov 2014, 09:22

yaya1er a écrit:








Je ne vois rien d'anormal concernant le culot des étuis. J'ai la même chose sur des étuis de 7x64 bien chargés.

Mais si tu as rencontré des difficultés pour extraire l'étui il y a eu une pression un peu forte, la charge de poudre n'est peut-être pas la (seule) raison.

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Re: A0 et surpression

Message  yaya1er le Jeu 13 Nov 2014, 10:14

Le "D" est écrasé.

Et une amorce neuve ne tient même pas dans le logement ...

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Re: A0 et surpression

Message  fcrozet le Jeu 13 Nov 2014, 11:16

je crois que pour y voir clair il faudrait que tu développes tout ton process et notamment la "déberdanisation" ( c'est comme  le reste, papa,  ça ne se commande pas! clown )de tes étuis et le passage en boxer en  détaillant le type et la marque de tes composants.

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Re: A0 et surpression

Message  yaya1er le Jeu 13 Nov 2014, 11:40

Pas de déberdanisation old

Ce sont des amorces RWS 5620 (qui vont bien d'ailleurs Very Happy )

Tu as reconnu les étuis helvètes, pour le reste, tu sais déjà

0,90g de A0 (ou 1,80g??????) et une H&N 125 grains.

Longueur totale : Je l'ai notée, de mémoire elle faisait 69,5 mm

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Re: A0 et surpression

Message  cro24 le Jeu 13 Nov 2014, 12:04

yaya1er a écrit:Le "D" est écrasé.

Et une amorce neuve ne tient même pas dans le logement ...





Oui là c'est sans appel, j'ai aussi donné en .303 Sporting dans mon N°1 Sad
J'ai suivi ton post en attendant d'avoir plus pratique que mon téléphone pour répondre clown

C'est un truc qui m'est arrivé à mes débuts en rechargement PSF "grâce" aux écrits d'un rechargeur
expérimenté, il a même écrit un manuel de rechargement, qui donnait une série de charges avec
leurs vitesses de projectiles associées: de 1,0 à 1,50 gramme, 480 à 640 m/s sans surpression pour
conditions et arme de l'essai dixit l'auteur ....
J'avais fait un escalier partant de 1.50 moins 15% pour le départ. Je ne savait pas "lire" les signes
de surpression et donc ai insisté, j'ai, désagréablement, appris: la tête de culasse a fini matée et
changée Crying or Very sad
J'ai repris ensuite à partir de la charge normale(0.90) avec une cartouche par charge: les signes, écrasement
côté amorce, commencent dès 1.15/1.20 gramme et, de mon humble avis, c'est valable quelle que soit l'arme
et le calibre, à preuve ce qui t'arrive. C'est, pour ce que je m'en souviens, très probablement sans danger
parce que, dans ce cas, proche d'un tir de banc d'épreuve si fait accidentellement sur un unique tir(attention: piste
toute personnelle, hien? n'allez surtout pas essayer).

Mais c'est tout de même à éviter consciencieusement avec un processus de rechargement rigoureux (perso avec
un plateau pour les étuis vides, un pour les chargés et contrôle visuel du niveau comme Clodelif)parce que c'est,
au minimum, imbécile et aussi totalement improductif qu'inutile.

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Re: A0 et surpression

Message  yaya1er le Jeu 13 Nov 2014, 13:18

Pour ce qui est de l'escalier, le chrono de ce cher Philippe ( ) m'aide bien à trouver la limite.

Maintenant, pour les fausses manip, il n'y peut rien.

Ce soir (si je ne suis pas fatigué... La vieillesse est un naufrage, disait le Grand Charles...) il y aura contrôle du niveau de poudre.

La tête de la culasse semble indemne. Je vais examiner les tenons de plus près.

Déjà, avec 0,96g de A0, j'approche les 600 m/s. Mais avec 1,50...


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Re: A0 et surpression

Message  BrunoUS17 le Jeu 13 Nov 2014, 14:43

Je suis très surpris des 600 m/s avec 0,96g de A0 ???
Les charges aux environs de 0,9g de A0 sont celles prévues pour du tir réduit avec balles plomb.
Et généralement, ça tourne dans les 400/500 m/s.  
A 600 m/s, c'est un crachotis de plomb fondu qui sort, pas une balle !

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Re: A0 et surpression

Message  yaya1er le Jeu 13 Nov 2014, 14:48

Je me suis fié à Michel84301 qui a fait un paquet d'essais avec les H&N ET avec un fusil suisse.

En tout cas en cible, j'ai de jolis trous et pas d'effet chevrotine Wink

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Re: A0 et surpression

Message  yaya1er le Jeu 13 Nov 2014, 14:51

Ca donne ça:


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Re: A0 et surpression

Message  BrunoUS17 le Jeu 13 Nov 2014, 14:59

Je vois ça, ce sont des beaux trous bien ronds.
Simplement, c'est la Vo qui me surprend.
Pour moi, 600 m/s, c'est pour de la balle blindée ou patchée, à la rigueur.

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Re: A0 et surpression

Message  yaya1er le Jeu 13 Nov 2014, 15:25

De toute façon, je vais devoir descendre la charge pour les 125 grains, comme on le voit sur la photo, ça tape bien trop haut.

Plus haut que les Speer Match avec 2,78g de N140 scratch

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Re: A0 et surpression

Message  ducat78 le Jeu 13 Nov 2014, 22:50

Bonsoir Yaya,

pour la confection des cartouches de tir réduit destinées aux fusils réglementaires en calibre .30 (dont les fusils SR Suisses mais aussi les SP1903 et autres US17), je privilégie l'usage des H&N 165grs car elles donnent de meilleures groupements que les projectiles plus légers comme les 125grs ou les 110grs.

Ceci est d'autant plus perceptible quand la distance de tir passe de 50m à 100m.


Pour exemple, voici ce que l'on peut obtenir à 50m avec des H&N 165grs, de l'A0 et un vénérable SR 1889 en tir couché à la bretelle.




Pour rester dans les fusils Suisse, j'ai aussi remarqué que les munitions de tirs réduits donnaient de meilleurs groupements avec un SR 1889 comparativement à ceux obtenus avec un K31.

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Re: A0 et surpression

Message  yaya1er le Ven 14 Nov 2014, 21:32

Pour le groupement, je n'en suis pas encore là....

Et je confirme, les 165 grains donnent (dans mon cas...) de meilleurs résultats.

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surpression en charge reduite

Message  lespaulfus le Sam 29 Nov 2014, 23:41

En charge réduite le volume de poudre est  faible par rapport a la taille de l'étuis ,donc le souffle de l'amorce projette la poudre violement contre les parois de l'étuis ,cela cela peut modifier la taille de la granulométrie et entrainer des surpressions .normalement on met un truc genre kapok devant la poudre,j'ai déja lu ça sur le forum.

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Re: A0 et surpression

Message  ducat78 le Sam 13 Déc 2014, 09:19

Bonjour,

cela est vrai pour la plupart des poudres utilisées lors de la confection de munition de tir réduit, mais concernant la A0, le bourrage est inutile du fait de ses qualités d'inflammation.
On obtient aussi des V0 régulières sans bourrage avec la A0.

Si l'on ajoute son prix réduit, cela fait pas mal d'avantage pour cette poudre.

A+

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Re: A0 et surpression

Message  CLOSDELIF le Sam 13 Déc 2014, 09:25

ducat78 a écrit:Bonjour,

cela est vrai pour la plupart des poudres utilisées lors de la confection de munition de tir réduit, mais concernant la A0, le bourrage est inutile du fait de ses qualités d'inflammation.
On obtient aussi des V0 régulières sans bourrage avec la A0.

Si l'on ajoute son prix réduit, cela fait pas mal d'avantage pour cette poudre.

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Je confirme à 100%.....

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Re: A0 et surpression

Message  oxi81 le Sam 13 Déc 2014, 09:28

ducat78 a écrit:cela est vrai pour la plupart des poudres utilisées lors de la confection de munition de tir réduit, mais concernant la A0, le bourrage est inutile du fait de ses qualités d'inflammation.
On obtient aussi des V0 régulières sans bourrage avec la A0.

Si l'on ajoute son prix réduit, cela fait pas mal d'avantage pour cette poudre.

C'est aussi vrai pour un gros-gros étui, genre 45-70 Gvt?
Je veux essayer le tir réduit dans un Sharps de ce calibre et je sais pas si je dois mettre du Kapok ou pas?

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Re: A0 et surpression

Message  CLOSDELIF le Sam 13 Déc 2014, 09:49

Aucun problème, justement c'est ce que je fais en 45-70 et même en Comblain qui est encore plus volumineux !
Par contre, attention aux doubles charges.... pale affraid

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Re: A0 et surpression

Message  ducat78 le Sam 13 Déc 2014, 10:15

oxi81 a écrit:

ducat78 a écrit:cela est vrai pour la plupart des poudres utilisées lors de la confection de munition de tir réduit, mais concernant la A0, le bourrage est inutile du fait de ses qualités d'inflammation.
On obtient aussi des V0 régulières sans bourrage avec la A0.

Si l'on ajoute son prix réduit, cela fait pas mal d'avantage pour cette poudre.

C'est aussi vrai pour un gros-gros étui, genre 45-70 Gvt?
Je veux essayer le tir réduit dans un Sharps de ce calibre et je sais pas si je dois mettre du Kapok ou pas?

Bonjour oxi81,

j'ai également testé de la 45-70 chargée avec de la A0 sans bourrage dans un SPRINGFIELD 1884, cela fonctionne aussi bien.

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Re: A0 et surpression

Message  oxi81 le Sam 13 Déc 2014, 10:34

OK, merci. Me reste plus qu'à aller acheter un bidon de A0 alors. Wink

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Re: A0 et surpression

Message  Sulfat le Lun 15 Déc 2014, 01:40

La A0 est à mon avis la poudre la plus polyvalente du marché, on peut recharger aussi bien du 12 que du 9 para, la famille des 7.62 en charges réduites, du gros 44 soft ou du 5.7x28 HV, tout cela sans le moindre bourrage.
Néanmoins elle part très vite en surpression dès qu'on flirte avec les maximums, un chrony est toujours utile.

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Re: A0 et surpression

Message  deGuers le Lun 15 Déc 2014, 05:53

lespaulfus a écrit:En charge réduite le volume de poudre est  faible par rapport a la taille de l'étuis ,donc le souffle de l'amorce projette la poudre violement contre les parois de l'étuis ,cela cela peut modifier la taille de la granulométrie et entrainer des surpressions .normalement on met un truc genre kapok devant la poudre,j'ai déja lu ça sur le forum.

Effectivement le phénomène de la balle projetée contre le cône de forcement est bien connu , et c'est une explication plus que possible .
Malfatti en son temps avait montré les variations du groupement selon la position de la charge dans l'étui .
Je vous laisse l'usage de la A0 sans kapok ; pour moi c'est définitivement avec Kapok et la charge soigneusement tenue contre l'amorce .
Au passage le fait de mettre un fin nuage de kapok apporte une vérification supplémentaire sur une toujours possible double charge .
Attention à l'emploi du mot " bourrage " : un débutant peut penser qu'il faut en mettre beaucoup , bien tassé comme une bourre de cartouche de chasse .
Là il y a clairement danger , le kapok se comporte comme un premier projectile qui va déplacer la balle ; c'est un cas répertorié de baguage du canon .
Kapok = le moins possible mais suffisamment .

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Re: A0 et surpression

Message  lou gascoun le Lun 15 Déc 2014, 10:04

oxi81 a écrit:

ducat78 a écrit:cela est vrai pour la plupart des poudres utilisées lors de la confection de munition de tir réduit, mais concernant la A0, le bourrage est inutile du fait de ses qualités d'inflammation.
On obtient aussi des V0 régulières sans bourrage avec la A0.

Si l'on ajoute son prix réduit, cela fait pas mal d'avantage pour cette poudre.



C'est aussi vrai pour un gros-gros étui, genre 45-70 Gvt?
Je veux essayer le tir réduit dans un Sharps de ce calibre et je sais pas si je dois mettre du Kapok ou pas?
Pour ma Sharps "Cavalry", je recharge avec 0,90 g de A0.

Je mets une rondelle découpée à l'emporte pièce  (vieil étui "affûté") dans un carton de brique de lait , côté alu sur la poudre, un garnissage en semoule (vieux réflexe d'ancien "négropoudreux") et je mets une balle coulée de 300 gr. (105 gr de pb en moins par rapport à la 405 gr... donc une balle de "gagnée toute les 3 coulées Very Happy)
Résultat : Doux à l'épaule, doux au porte feuille (poudre moins chère et charge réduite), bons résultats (à 50 m) en cible...que demander de mieux !

Alors bourrage ? pas bourrage ?....Sans bourrage le résultat est ...le même, mais comme je n'aime pas voir cette charge réduite se "balader" dans l'étui ...je bourre ...pour rien certainement ...mais comme cela se passe dans ma tête  Embarassed 

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