faute de grives .... ( révolver Mle 1887 )

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Message  Invité le Lun 10 Nov 2014, 23:07

Pfffff, grrrrrr 
Suis jaloux !!!!
Trop beau
Une question me trotte dans la tête , donc dans ce cas précis comment peut on se procurer la munition en 8,92 ??

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Message  lu1900 le Mar 11 Nov 2014, 01:36

Le pb des armes en D tirant une mune en B , faut en plus avoir une arme en B pour les cartouches et le tir 
Ainsi j'ai un beau luger suisse pour agrémenter ma carabine luger 1902 , sinon qouic :le tir !
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Message  lu1900 le Mar 11 Nov 2014, 01:47

Attention d'ailleurs a ce qui se fait par de "grands" vendeurs en bourse : des colts 1902 vendus avec la boite de 38super-auto chargées en PN et ayant les autorisations des autorités : double carton rouge !! faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 248959
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Message  Invité le Mar 11 Nov 2014, 08:17

Merci Lu1900
C'est bien le cas de figure que j'avais en tête :-( 
@+

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Message  Allobroges le Mar 11 Nov 2014, 08:53

UNDERWOOD02 a écrit:Pfffff, grrrrrr 
Suis jaloux !!!!
Trop beau
Une question me trotte dans la tête , donc dans ce cas précis comment peut on se procurer la munition en 8,92 ??

Uniquement poudre noire bien sur  Cool la loi et pas plus...

http://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=2181293&PBCATName=8%20mm%201892%20/%208mm%201887%20/%208%20mm%20%22Lebel%22%20revolver

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 704409   
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Message  voxan le Mar 11 Nov 2014, 09:47

en plus du kit H&C tu as des munition chez Rolly (50€ les 25 faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 404219 ) http://www.rolly-armes.com/cartouches.htm ou la possibilité de recouper du 32-20 (20€ les 50 Very Happy )en les chargeant à la poudres noire .


un tuto sur la modif des étuis là : http://www.tircollection.com/t14092-transformation-32-20-en-8mm92?highlight=8mm92
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Message  CLOSDELIF le Mar 11 Nov 2014, 09:55

lu1900 a écrit:Attention d'ailleurs a ce qui se fait par de "grands" vendeurs en bourse : des colts 1902 vendus avec la boite de 38super-auto chargées en PN et ayant les autorisations des autorités : double carton rouge !! faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 248959
Il est tout à fait exact qu'une bonne partie des Colts "1900" vendus en bourse (ou ailleurs) sont des 1902 ....en catégorie B !
Quand à la munition, dans TOUS les cas, elle reste classée.....
salut

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http://winchester-lsg.forumotion.com/
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Message  voxan le Mar 11 Nov 2014, 11:52

UNDERWOOD02 a écrit:Pfffff, grrrrrr 
Suis jaloux !!!!



pas la peine d’être jaloux "pour si peu" .il y en a 3 beaucoup plus beau à la galerie de Mars ....

en réglo ...  http://www.galeriedemars.fr/allfolks/DetailPage.php?products_ref=4FRR07611&products_qt=1

 ou http://www.galeriedemars.fr/allfolks/DetailPage.php?products_ref=4FRR08511&products_qt=1


et en civil http://www.galeriedemars.fr/allfolks/DetailPage.php?products_ref=4FRR09010&products_qt=1


faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 199729 et je veux bien vendre le mien même juste 50% du prix du dernier clown
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Message  mèche-capsule le Lun 09 Sep 2019, 20:57

Bonsoir,
Dernier improbable bidule rentré ce matin:

faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 Dsc02221

faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 Dsc02222

faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 Dsc02223

Vous allez dire il est crapoteux,tout pourri,incomplet…,mais c'est quand même un bon 1887 St Etienne ,et en plus cadeau...
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Message  Richelieu le Mar 10 Sep 2019, 00:05

Bonsoir.
Dans mes nombreuses pièces détachées,il me semble avoir des pièces de 87 règlo,je vais tacher de les exhumer!!

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Message  lu1900 le Mar 10 Sep 2019, 00:32

Si le n° est visible , c'est un +
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Message  Verchère le Mar 10 Sep 2019, 07:15

lu1900 a écrit:Le pb des armes en D tirant une mune en B , faut en plus avoir une arme en B pour les cartouches et le tir 
Je rebondis là-dessus :
Existe-t'il une liste classant explicitement la munition de 8-92 en B ?

Car si l'on lit les textes officiels en détail, on constate que si elle est chargée PN elle ne relève aucunement du B !
Car l'existence même de ce 1887 tout pourri prouve que la 8-92 ne fut en aucun cas conçue pour le revolver Mle 92, mais bien pour le revolver Mle 87 (voire même un proto plus ancien), qui lui est sans conteste en D ; la rédaction de la loi ne souffre aucune interprétation différente, me semble-t'il...

Un esprit mal tourné pourrait tout au plus arguer que la dénomination 8-92 cible spécifiquement une variante de munition optimisée pour le Mle 92.
Il faudrait alors simplement utiliser la dénomination d'époque de la cartouche originelle, que je ne connais pas mais qui n'est certainement pas "8 mm Mle 1892".

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Message  voxan le Mar 10 Sep 2019, 07:32

c'est pas le texte "officiel" , juste une lecture qui en est faite par un "sachant" ...https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1418




faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 Puce-32883 Les munitions utilisables dans les armes de catégorie : D

  • Celles qui sont utilisables dans les armes anciennes de D §e sont classées en catégorie D §j). Totalement libres pour les majeurs, mais il y a deux conditions. Si l’une ou l’autre condition n’est pas remplie, la munition est classée dans une catégorie supérieure :

    • qu’elles soient utilisées par une arme classée D (collection modèle avant 1900),
    • qu’elles soient chargées à poudre noire.





je pense que le "qu'elles soient chargées en pn " signifie "originelement"  Idea
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Message  Quentin1873 le Mar 10 Sep 2019, 10:07

doublon...
Le forum à rencontré des soucis ce matin!
Si un modérateur peut supprimer?


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 10 Sep 2019, 10:43, édité 1 fois

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Message  Quentin1873 le Mar 10 Sep 2019, 09:40

Wahou Meche-capsule, ca c'est une super trouvaille! les restes d'un 1887 réglo... Quelle chance! Shocked

Voici le mien, un modèle civil, fabriqué par Lamure et Gidrol, pour la Manufacture Française d'Armes de Saint Etienne ("LG" sur l'avant du barillet et à l'intérieur de la crosse). Il s'agit d'une arme de famille.

faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 1873-110

Et une comparaison des mécanismes:
- revolver modèle 1887 civil de la Manufacture d'Armes de Saint Etienne (modèle 1889/90, Lamure & Gidrol, pour la Manufacture d'Armes de Saint Etienne)
- revolver modèle 1892 de fabrication civile (Lamure & Gidrol, pour la Manufacture d'Armes de Saint Etienne, fabrication d'avant 1896)
faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 Compar12
faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 Compar11

Pour en savoir plus sur le revolver modèle 1887: https://www.revolver1873.fr/revolver-1887.php



voxan a écrit:
barman a écrit:Il est splendide. Peut-être pourrais-tu trouver des plaquettes de 1892 pour les lui ajuster?

peut être Question les plaquettes font environ 91 mm x 33mm si un possesseur de 1892 pouvait vérifier  Idea

Bonjour,
Pas possible.
Les plaquettes ne sont pas de même dimensions. Celles du 1887 sont plus grande:
faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 20190910
faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 20190911
faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 20190912


Et enfin, une petite photo de famille:
faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 20190913


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 10 Sep 2019, 11:45, édité 2 fois

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Message  mèche-capsule le Mar 10 Sep 2019, 10:17

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Dans mes nombreuses pièces détachées,il me semble avoir des pièces de 87 règlo,je vais tacher de les exhumer!!
Si ça pouvait se faire,ça serait génial de chez génial.Bonnes recherches...
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Message  mèche-capsule le Mar 10 Sep 2019, 10:22

lu1900 a écrit:Si le n° est visible , c'est un +
Le no sur la carcasse est F 146.
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Message  mèche-capsule le Mar 10 Sep 2019, 10:22

lu1900 a écrit:Si le n° est visible , c'est un +
Le no sur la carcasse est F 146.
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Message  Verchère le Mar 10 Sep 2019, 10:51

Vaut mieux lire le texte original, d'autant que pour la 8-92 c'est surtout le texte définissant les munitions classées en B, qui peut avoir une importance.

Sinon elle est forcément dans la même catégorie que le 11-73, soit D ; la seule chose susceptible de la faire passer en B c'est le surclassement du revolver Mle 92, mais selon le texte ce ne serait valable que si cette munition avait été expressément conçue pour ce modèle.
Attention cependant, j'ai déjà remarqué que la transposition dans le Code de Sécurité Intérieure avait pris quelques libertés avec la loi telle qu'elle fut votée...

Par ailleurs, il semble tout de même que "chargée en poudre noire" concerne la munition qu'on manipule, et pas seulement le type originel. Mais en fait ça n'a pas l'air d'être si crucial que ça ; peut-être simplement une façon de discriminer les munitions manufacturées récentes, quoique pour les D il y en ait peu ou pas, mais ça les réglementeurs ne s'estiment pas tenus de le savoir...


Alors, cette cartouche dite "8 mm Mle 1892", quelle est sa dénomination originelle ?
Quelqu'un aurait-il la table de construction de la version destinée au Mle 1887 ? Du moins si elle diffère de celle qui est connue...

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Message  Quentin1873 le Mar 10 Sep 2019, 10:58

Verchère a écrit:
Alors, cette cartouche dite "8 mm Mle 1892", quelle est sa dénomination originelle ?
Quelqu'un aurait-il la table de construction de la version destinée au Mle 1887 ? Du moins si elle diffère de celle qui est connue...

J'ai le tracé seulement.

Je n'ai pas celle du modèle militaire, mais j'ai celle du modèle civil:
La version civile du revolver modèle 1887 est issue d'un modèle de revolver présenté en 1890 par le chef d'escadron Bauret:

Revolver _ calibre de 8mm (traces provisoirement adoptées):
faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 Plan-r10

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Message  Richelieu le Mar 10 Sep 2019, 14:37

Bonjour.
La cartouche tirée par le Mle 87 est antérieure et la mème que la Mle 92,alors,comment la définir ?

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Message  Quentin1873 le Mar 10 Sep 2019, 14:55

J'avais lu quelque part, il faudrait que je retrouve ma source, que le revolver mle 1887 utilisait une cartouche de 8mm à poudre noire.
Les modèles 1887 civils n'étaient pas éprouvés pour la PSF, utilisée dès 1886 dans le Lebel.

Peut être le HS de la GdA consacré au revolver mle 1873.
Je chercherai dès que j'aurai de nouveau accès à ma doc (suite déménagement).

LP est aussi de cet avis sur une autre discussion:

http://www.tircollection.com/t13478-recherche-sur-la-genealogie-du-1892#174109 :
LP a écrit:
Pour terminer, il faut rappeler que le 92 est conçu pour la poudre noire dont les munitions ne passeront en psf qu'à la veille de la première guerre mondiale (vers 1910).

et

http://www.tircollection.com/t13478-recherche-sur-la-genealogie-du-1892#174142
LP a écrit:
Concernant la poudre de la munition du 1892, il suffit de se référer à l'instruction du ministère de la guerre de 1905 qui indique clairement la charge de poudre noire de la munition. J'ai mis cette instruction en téléchargement je ne sais plus où, mais c'est facilement trouvable. Donc jusqu'en 1905 au moins pas de psf dans le 92. Je crois que cela a duré encore un peu, le basculement venant vers 1910. Mais en 14, il devait y avoir encore un sacré stock de munition pn.

et l'extrait de l'instruction sur les armes et les munitions en service, approuvé le 29 octobre 1905:

faute de grives .... ( révolver Mle 1887 ) - Page 2 Instru10


D'ailleurs le reste de la discussion est à lire aussi!

salut

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Message  Verchère le Mer 11 Sep 2019, 09:27

Richelieu a écrit:Bonjour.
La cartouche tirée par le Mle 87 est antérieure et la mème que la Mle 92,alors,comment la définir ?
Si le revolver fut effectivement adopté, et sous le millésime 1887, ils ont certainement donné un nom à la cartouche qui lui était destinée. Tout au moins approuvé la table de construction de cette munition, et à défaut d'autre indication la date d'approbation ministérielle serait plus ou moins utilisable en "date-modèle".

Et on peut difficilement penser qu'adoptant cette cartouche en 1887 (ou 1886 ?) ils l'aient anti-datée "1892".

Si le tracé de la douille est identique, elle relève d'un Mle 1887 et non 1892, et ne devrait donc pas être entraînée en B par le surclassement du revolver Mle 92.
Le point est intéressant, à condition d'avoir les biscuits pour le prouver.

Je dois effectuer des recherches dans les inventaires du SHAT et CAA, justement à propos d'armes légères de cette période. J'ouvrirai donc l'oeil car il se peut qu'une simple mention d'inventaire contienne l'information ; il suffirait alors de commander une copie du document pour la valider (copie pouvant être librement publiée car désormais ces services d'archives s'alignent sur le droit général en matière de diffusion de documents anciens).

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Message  Quentin1873 Hier à 14:38

Bonjour,

Toujours en réflexion sur ce sujet, j'ai eu souvenir d'un article traitant d'un test de munition sur des chevaux réformés.
Le test portait sur la différence entre les 2 cartouches:
- 11mm73
- 8mm92

Après quelques recherches, j'ai retrouvé un sujet, sur ce forum ou un intervenant nous disait:

Antoniev a écrit:Le test sur animal du 1873 a bien été fait, mais pas pour lui, le vrai but était le comparer la munition du 1873 avec la nouvelle en développement, celle du 1892.
Deux malheureuses juments réformées ont été sacrifiées pour tester le pouvoir létal des deux munitions No
On ne connaissait pas les cubes de gélatine à cette époque.
Les résultats de la commission (de mémoire la commission de Versailles) furent sans appel, si la cartouche du 1892 avait une capacité de perforation largement supérieur à celle de 11mm, sa puissance d'arrêt était largement inférieure.
Notons que notre administration valida quand même la cartouche de 8mm même si elle constituait un pas en arrière quant à l'efficacité (la poudre sans fumée et la pénétration supérieure compensait à ses yeux ce léger inconvénient).
Ce compte rendu de la commission avait fait l'objet d'un article dans la gazette des armes dans les années 80.

Si l'un d'entre vous à souvenir de cet article,ou pourrait nous le retrouver, ce serait peut être une bonne base de départ...

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