LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

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LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  julio62 le Ven 07 Nov 2014, 18:08

Je vous présente un mousqueton GRAS qui m'a paru intéressant , j'ai pu l'examiner il y a peu " le proprio est sympa"
 ce serai un des derniers fabriqués??????
d’après mes archives la production est arrétée début 1884
de plus il est tout au N° avec la lettre du matricule qui est B 1xxx lettre non répertoriée dans le post d'HELIX ci joint

quel est votre avis ? bidouillage ?

http://www.tircollection.com/t9657-productions-et-numeros-de-serie#124156

 Helix faut ilque tu remettes ton tableau à jour ?

MAC : Là encore c'est des estimations, mais on ne doit pas être loin de la vérité :
1876 : 6 600 (A 1 - A 6600)
1877 : 14 500 (A 6601 - A 21100)
1878 : 14 000 (A 21101 - A 35100) exple : A 278XX, canon MAC 1878
1879 : 13 500 (A 35101 - A 48600)
1880 : 9 600 (A 48600 - A 58200) exple : A 500XX canon MAC 1879
1881 : 9600 (A 58201 - A 67800)
1882 ? : 9600 ?(A 67801 - A 77400) ?
1883 ? : 9600 ?(A 77401 - A 87000) ? et années suivantes : ?
Production totale : 70 000 armes? plus?









le proprio cherche la baïonnette qui va avec,  pouvez vous l'aider ?


Dernière édition par julio62 le Mar 11 Nov 2014, 13:00, édité 2 fois

julio62
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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  bleu blanc rouge le Ven 07 Nov 2014, 20:26

Bonsoir salut
les artilleurs n'avaient pas la baïonnette du fusil gras mais la chassepot
Philippe

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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  HELIX le Ven 07 Nov 2014, 20:38



Le lien que tu donne n'est pas un sujet dont je suis l'auteur (c'est Alamas) comme beaucoup de ceux qui figurent dans TCARpédia.


HELIX
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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  julio62 le Ven 07 Nov 2014, 20:44

Helix désolé pour la confusion

j’espère que Alamas va lire ce sujet , nous donner son avis d'expert et corriger le tableau si besoin

julio62
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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  Invité le Ven 07 Nov 2014, 22:56

Si l'on prend Tulle, les dernières armes du système Gras livrées étaient des carabines de Gendarmerie en... Mars 1886!
Pour Châtellerault, Lombard ne dit presque rien sur cette période. Donc quand ça finit et à combien, mystère et boule de gomme. J'avais d'ailleurs mis moult points d'interrogation. Quant au mousqueton, les poinçons sont 100% bons pour la période. Canon de 1883, (R) (S) pour Jean RÉALLON, Directeur jusqu'en décembre 1883, et Sébastien STECK, contrôleur des armes à feu. Sur le poinçon de réception de 1884, D pour Pierre DUBAN, directeur à partir de décembre 1883 et S pour toujours Sébastien STECK.
L'arme présentée par Julio62 nous permet de faire un gros bond dans nos connaissances. Tu remercieras bien son propriétaire qui va pouvoir mettre des noms sur les marquages, c'est toujours sympa.

Pour la signature des sujets mis sur TCARpédia, le nom des auteurs originaux apparaît dans le sommaire, mais disparaît dans le sujet lui-même. Jérôme (Hélix) sait bien que je n'ai aucune espèce d'orgueil en la matière, on en a déjà parlé avec mes multiples désinscriptions qui rendent anonymes la plupart des sujets que j'ai pondus. Je sais qu'en revanche certains parmi les non désinscrits ont pu avoir l'impression d'une dépossession de leur "bébé".

Tiens, à propos de gens mal reconnus... Mille mercis à nos modos, bénévoles parfois en butte à de bonnes prises de tête et qui ne demandent certainement pas tant d'honneurs.

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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  Fra78 le Sam 08 Nov 2014, 07:08

J'ai un Mousqueton 74 M 80 n° de série 99149 fabriqué à Tulle en 1883. Ca semble au-delà de vos S/N.

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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  Invité le Sam 08 Nov 2014, 07:45

Si ton arme est matriculée S 99143, cela rentre encore dans mes, je n'ose même pas dire estimations, disons supputations (200 000?) faites à partir de quelques armes vues ci et là. En effet, pour Tulle, on n'a rien ou presque sur la période de fabrication du Gras, yves Cayre ne disant rien entre 1870 et 1885-1886 :
http://www.tircollection.com/t12952-les-manufactures-francaises.
Par ailleurs, j'avais un vieux doute sur la lettre préfixe d'une des deux armes relevées :

1878 : R 549XX
1879 : R 622XX
1883 : S 37XX; S (?) 973XX
Donc, peut-être 200 000 exemplaires (plus?)


Si tu peux confirmer le S devant ton numéro de série, il n'y a aucun doute que ça va faire avancer le schmilblick, merci. 


Il faudrait vraiment que je reprenne toutes ces listes mises en ligne il y a longtemps (des imprécisions un peu partout, Lebel, carabines ou mousquetons Berthier pourraient être bien mieux), mais j'avoue que je renâcle un peu devant l'obstacle.

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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  julio62 le Sam 08 Nov 2014, 18:32

mille pardons à Alamas pour lui avoir volé la paternité des listes en la donnant à ce brave Helix   
pour le canon il est daté de Novembre
par contre sur le livre des fusils français  à verrou ,Huon dit que "la production s'est arrêtée en juin 1884"??
merci pour l'info sur les noms des directeurs (je vais encore gagner une boite de chocolat grâce à Alamas
Alamas on sait que c'est difficile mais on te soutien tous (du moins moralement ) dans ton travail pour réactualiser les listes

si vous avez une info pour la baïonnette merci de lui en trouver une , le mousqueton était affublé d'une baïonnette Gras et d’après mes petites connaissances je me suis autorisé à ,informer le proprio que ce n'était pas le bon modèle

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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  Invité le Sam 08 Nov 2014, 22:44

L'arrêt de la production du Gras en juin 1884 est donné pour la MAS. Il a tiré cela du bouquin sur la MAS de Dubessy.

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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  Fra78 le Sam 08 Nov 2014, 23:01

Le mousqueton n'était pas normalement utilisé avec une baïonnette en corps de troupe : c'est pour les sentinelles qui montaient la garde à l'entrée des quartiers et pour défiler de façon martiale qu'on distribuait des baïonnettes Chassepot.

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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  julio62 le Jeu 13 Nov 2014, 18:17

Alamas
ci joint le lien d'un autre mousqueton de Châtellerault pour mettre tes tableaux à jour

daté de 1882 N° A 80941 probablement de fin d'année macaron de crosse ?



http://www.naturabuy.fr/Mousqueton-artillerie-11-mm-modele-1874-M80-Chatellerault-1882-Avec-baio-bretelle-item-2248448.html

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Re: LE DERNIER MOUSQUETON GRAS ?

Message  Invité le Jeu 13 Nov 2014, 22:59

Merci. Noté avec canon éprouvé en 1882.

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