reglage de lunette

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Message  Jef.ch le Mer 19 Nov 2014, 03:54

Salut,

Ça n'a pas forcément une valeur statistique, mais les 2-3 fois où j'ai réglé une lunette par ce procédé -arme calée, visée à travers le canon débarrassé de sa culasse, alignement du réticule sur le "but"-, j'ai fait ça à 50 mètres et j'étais au tir à 20 cm à peine du centre.
AMHA, c'est largement suffisant pour dégrossir les réglages. Mais je ne le ferais pas à 300 m....  usm16

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-tire-parfois-à-l'arme-longue....
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Re: reglage de lunette

Message  cd ram le Mer 19 Nov 2014, 10:08

Verchère a écrit:Normalement, si on ne merdouille pas, pour régler une lunette il faut et il suffit de 3 cartouches :
- simbloter "en cible" d'une façon ou d'une autre,
- mettre un grand panneau à la distance usuelle de tir,
- avec la plus grande concentration possible, tirer 3 cartouches en visant le centre,
- tracer le point moyen comme appris à l'école, calculer la correction, cliquer.
Si c'est pas dedans, c'est qu'on a glandouillé (et je sais de quoi je cause : généralement je glandouille).




Si on s'applique vraiment, 2 cartouches suffisent au lieu de 3 Wink

Enfin ça c'est la théorie, parce que en ce qui me concerne, j'en re-tirerai au moins 2 autres pour être sûr que mon réglage est bon Cool
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Re: reglage de lunette

Message  Bonnet rouge le Mer 19 Nov 2014, 10:57

Je vérifie également la qualité de mon montage amovible en retirant et en repositionnant la lunette, le seul montage sans souci est celui à crochets ou dit de Sühl, à mon avis...

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Re: reglage de lunette

Message  WICHITA le Mer 19 Nov 2014, 16:40

cd ram a écrit:
Si on s'applique vraiment, 2 cartouches suffisent au lieu de 3 Wink

Enfin ça c'est la théorie, parce que en ce qui me concerne, j'en re-tirerai au moins 2 autres pour être sûr que mon réglage est bon Cool



Des fois moi aussi je doute...
Même de moi !
Et pourtant il parait que je suis grand, fort beau et intelligent !

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Re: reglage de lunette

Message  cd ram le Mer 19 Nov 2014, 18:29

WICHITA a écrit:

cd ram a écrit:
Si on s'applique vraiment, 2 cartouches suffisent au lieu de 3 Wink

Enfin ça c'est la théorie, parce que en ce qui me concerne, j'en re-tirerai au moins 2 autres pour être sûr que mon réglage est bon Cool





Des fois moi aussi je doute...
Même de moi !
Et pourtant il parait que je suis grand, fort beau et intelligent !




Ote-moi un doute SUPER :

Es-tu fort beau ou fort et beau ou costaud et fort beau ? 

Une sorte d'Apollon en somme ....  Very Happy
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Re: reglage de lunette

Message  fcrozet le Mer 19 Nov 2014, 18:48

Les critères de sélection des administrateurs mais surtout des modérateurs sont très sévères et s'inspirent des grands classiques.

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Re: reglage de lunette

Message  CLOSDELIF le Mer 19 Nov 2014, 19:02

Oui.....et comme généralement, on est modérateur avant d'être admin..... (La seule différence, c'est qui couche avec qui.... rasta )

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Re: reglage de lunette

Message  CLOSDELIF le Mer 19 Nov 2014, 19:03

CLOSDELIF a écrit:Oui.....et comme généralement, on est modérateur avant d'être admin..... (La seule différence, c'est qui couche avec qui.... rasta )

Embarassed Là, je me demande si nous ne mériterions pas d'être censurés....Voire pire Shocked Suspect pale
clown

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Re: reglage de lunette

Message  fcrozet le Mer 19 Nov 2014, 19:11

CLOSDELIF a écrit:

CLOSDELIF a écrit:(La seule différence, c'est qui couche avec qui.... rasta )



Embarassed Là, je me demande si nous ne mériterions pas d'être censurés....Voire pire Shocked Suspect pale
clown

oui, on peut pas tout dire d'un coup Suspect ca va jaser pirat
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Re: reglage de lunette

Message  Fra78 le Mer 19 Nov 2014, 19:16

En fait, avec la plupart des armes et cartouches modernes, un réglage à 25 m est proche de la réalité à 200 m : ce sont approximativement les deux points où l'axe de visée intercepte la trajectoire.


Dernière édition par Fra78 le Jeu 20 Nov 2014, 07:40, édité 1 fois
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Re: reglage de lunette

Message  CLOSDELIF le Mer 19 Nov 2014, 19:20

Fra78 a écrit:En fait, avec la plupart des armes et cartouches modernes, un réglage à 25 m est proche de la réalité à 200 m : ce sont les approximativement les deux points où l'axe de visée intercepte la trajectoire.

Merci , cher ami, d'amener un peu de sérieux en ce lieu de perdition....
Autrement, effectivement, c'est ainsi que tu l'énonces, et c'est à 25 m que nous réglons (entre potes) nos lunettes....

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Re: reglage de lunette

Message  BRX (†) le Mer 19 Nov 2014, 20:12

Fra78 a écrit:En fait, avec la plupart des armes et cartouches modernes, un réglage à 25 m est proche de la réalité à 200 m : ce sont les approximativement les deux points où l'axe de visée intercepte la trajectoire.


Bonsoir

Hum, si je peux me permettre, j'aimerais bien voir le schéma qui illustrerait cette affirmation.
Pour toucher en "trajectoire montante ", à la DRI, il faut être réglé visé/touché beaucoup plus loin; par exemple 35/40 m et 200 m.
Entre ces deux points, la trajectoire de la balle est au dessus de la ligne de visée de quelques cm.
Sujet longuement et âprement discuté dans la rubrique Tir et entraînement.

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Re: reglage de lunette

Message  CLOSDELIF le Mer 19 Nov 2014, 20:27

Hum aussi....Il a dit "proche de la réalité".....
A mes modestes yeux, ce n'est qu'un départ pour se retrouver en cible et pouvoir affiner.....
Mais je ne suis qu'un amateur sur ce sujet Embarassed

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Re: reglage de lunette

Message  Allobroges le Mer 19 Nov 2014, 20:51

BRX a écrit:





Bonsoir

Hum, si je peux me permettre, j'aimerais bien voir le schéma qui illustrerait cette affirmation.
Pour toucher en "trajectoire montante ", à la DRI, il faut être réglé visé/touché beaucoup plus loin; par exemple 35/40 m et 200 m.
Entre ces deux points, la trajectoire de la balle est au dessus de la ligne de visée de quelques cm.
Sujet longuement et âprement discuté dans la rubrique Tir et entraînement.

Une repro de la cible de réglage du Famas à 25 mètres (l'échelle n'est pas respectée) pour un réglage 200 mètres



la zone d'impactes est sous le point visé  Twisted Evil 

Il en existe une autre presque identique pour le réglage a 300 mètres 

salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: reglage de lunette

Message  fcrozet le Mer 19 Nov 2014, 20:59

il est question effectivement de dégrossir.
ma méthode:

arme sur appuis BR avant et arrière.
cible C50 calée à 50 mètres.(j'arrive encore à accommoder à cette distance old )
on déculasse.
on vise le visuel de la C50 à travers le canon comme avec un dioptre en respectant les "blancs".
quand tout est pile poil, bien bloqué, j'amène le réticule de la lunette sur le centre de la cible en vérifiant de temps en temps que la "visée'" prise par l'âme du canon n'a pas bougé.
C'est tout.
avec cette méthode je suis toujours dans le noir au premier coup. Après j'affine et direction de 100/200,etc où je re-règle

------------------------

Quod erat demonstrandum
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Re: reglage de lunette

Message  battlerbritton le Mer 19 Nov 2014, 21:42

On peut aussi utiliser la lunette et ses reglages.Si on possede une lunette dont on connait la valeur des clicks il est enfantin de revenir au centre.
Par exemple tourelle en 1/4 de minute d'angle.4 clicks font une minute.Une minute à 100m ça fait dans les 2.8cm, à 200m le double et à 50m la moitié.
On peut avoir une lunette avec des tourelles metriques.1 click vaut 1cm à 100m etc etc
Apres la methode de visee à travers le canon et mieux à travers une douille desamorcée tout à fait valable pour etre d'emblée dans le carton ,on realise une serie de 3 tirs.
On va à la cible et on determine le point moyen du groupement ainsi obtenu.
pour determiner le point moyen on prend un crayon et on relie les trois trous.cela forme en general un triangle.Il suffit ensuite d'abaisser une droite partant de chaque point vers le cote opposé exactement en son milieu.Faire cela en partant de chacun des trois point.Le point de recoupage des trois droites donne le point moyen.
On mesure avec un cm la distance de ce point moyen avec la mouche: on a donc deux distances; une en elevation l'autre en derive.
On convertit cette distance en clicks en fonction des tourelles et de la distance de tir et on obtient donc une correction.On retire.Et là on est dedans.

condition sine qua non: connaitre la valeur du click.

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Re: reglage de lunette

Message  fcrozet le Mer 19 Nov 2014, 22:07

What else!
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Re: reglage de lunette

Message  cd ram le Mer 19 Nov 2014, 22:39

fcrozet a écrit:Les critères de sélection des administrateurs mais surtout des modérateurs sont très sévères et s'inspirent des grands classiques.


What else ?

Intelligent ? probablement,

Fort ? certainement,

Beau ? indubitablement,

Monté comme un ouistiti ? assurément Suspect
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Re: reglage de lunette

Message  fcrozet le Mer 19 Nov 2014, 22:45

Jaloux!
Toi tu vas boire ton génépis et dodo.



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Re: reglage de lunette

Message  cd ram le Mer 19 Nov 2014, 23:17




Une indication pour ceux qui ne connaitraient pas la DRO Cool

La Distance de Réglage Optimum est utilisée par les chasseurs pour le réglage de leurs carabines en fonction de la munition donnée utilisée et pour une longueur de canon standard de 60cm.
C'est la distance jusqu'à laquelle la balle n'est jamais à plus de 4 cm en plus ou en moins par rapport au point visé, ce qui assure des tirs suffisamment précis pour être toujours létaux si le tir est bien réalisé.

Pour les munitions modernes courantes cette DRO varie de environ 160 à plus de 200 mètres. Les valeurs ainsi que les flèches ainsi que les énergies restantes correspondantes sont données dans les tables jointes aux boites de munitions jusqu'à en général 300 mètres, pour :
- un réglage à 100 mètres,
- un réglage à la DRO.

Une lunette réglée à la DRO est toujours à +4cm à 100m, aussi, en réglant à +4cm à 100m, on est sûr d'avoir une arme réglée à la DRO, ce qui est plus facile à réaliser.
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Re: reglage de lunette

Message  Fra78 le Jeu 20 Nov 2014, 07:46

En fait, le fait que j'ai cité (25 - 200 m) n'est bien sûr qu'une approximation et , en particulier, une variable importante est le décalage vertical entre la ligne de visée et l'axe du canon : pour les armes avec une ligne de visée surélevée comme le M16 ou le FAMAS ou un montage haut de lunette, c'est effectivement plutôt 35 ou 40 m, mais des pas de tirs à ces distances sont peu courants...
Comme noté plus haut, le but est de se retrouver dans le carton à 200 m et ensuite de cliquer dans le bon sens....


Dernière édition par Fra78 le Jeu 20 Nov 2014, 10:14, édité 1 fois
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Re: reglage de lunette

Message  BRX (†) le Jeu 20 Nov 2014, 08:36

Allobroges a écrit:



BRX a écrit:





.





Une repro de la cible de réglage du Famas à 25 mètres (l'échelle n'est pas respectée) pour un réglage 200 mètres



la zone d'impactes est sous le point visé  Twisted Evil 

Il en existe une autre presque identique pour le réglage a 300 mètres 

salut


 Bonjour
Préférant poser une question simpliste ( ou stupide à votre choix) que de faire semblant de comprendre, je demande comment s'utilise la cible de réglage.
Où doit-on viser et que doit-on obtenir ? 
Je ne peux que féliciter ceux qui ont compris d'emblée.

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Re: reglage de lunette

Message  Allobroges le Jeu 20 Nov 2014, 09:00

Mettre le milieux du sommet du guidon au centre de l'oeuilleton et au milieux de la base du visuel (le rectangle noir) les impacts doivent se trouver au centre du carré blanc.
salut

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Re: reglage de lunette

Message  BRX (†) le Jeu 20 Nov 2014, 09:14

cd ram a écrit:


Une indication pour ceux qui ne connaitraient pas la DRO Cool

La Distance de Réglage Optimum est utilisée par les chasseurs pour le réglage de leurs carabines en fonction de la munition donnée utilisée et pour une longueur de canon standard de 60cm.
C'est la distance jusqu'à laquelle la balle n'est jamais à plus de 4 cm en plus ou en moins par rapport au point visé, ce qui assure des tirs suffisamment précis pour être toujours létaux si le tir est bien réalisé.

Pour les munitions modernes courantes cette DRO varie de environ 160 à plus de 200 mètres. Les valeurs ainsi que les flèches ainsi que les énergies restantes correspondantes sont données dans les tables jointes aux boites de munitions jusqu'à en général 300 mètres, pour :
- un réglage à 100 mètres,
- un réglage à la DRO.

Une lunette réglée à la DRO est toujours à +4cm à 100m, aussi, en réglant à +4cm à 100m, on est sûr d'avoir une arme réglée à la DRO, ce qui est plus facile à réaliser.


Je repart sur ce point en invitant à la lecture du post:
" http://www.tircollection.com/t15145p25-trajectoire-100-200-m#202404 "
en sautant les messages de mauvaise humeur qui ont conduit au verrouillage.

Si cette valeur de 4 cm est de pratique courante en Europe, elle n'a rien d'intangible et les tables US considèrent  des valeurs allant jusqu'à 10 cm; tout dépend de la taille du gibier.

Cette notion de réglage à 4cm/100 m est facile à comprendre et à retenir mais en fait, ce réglage  est plus que difficilement contrôlable et ceci pour une raison très simple.
La trajectoire des munitions justiciables de la DRO, est une courbe très plate et, autour de 100 m quelques millimètres de différence de hauteur correspondent à des variations de distance pouvant s'exprimer en décamètres. Si on assimile cette courbe à un arc de circonférence dont la corde est de l'origine à la DRO ( disons 180 m) et la flèche à 4 cm, le rayon de cette courbe s'exprime en kilomètres.
Je doute fort qu'on soit capable d'apprécier des variations de hauteur d'impacts de quelques millimètres.

En conclusion, si le principe est indiscutable, l'application ne peut qu'être approximative et la seule vérification digne de foi est un contrôle des tirs à la DRO.
Cette tendance à croire qu'on peut obtenir des niveaux de précision très élevés avec des méthodes approximatives dans leur application n'est pas réservée à la DRO. Un bon exemple est  la géométrie des étuis quand on évoque  des mesures faites au 1/100 mm sur des pièces obtenues par déformation alors que réaliser directement et à coup sûr une portée de roulement à + ou - 1/100 mm , au tour, sur un arbre est loin d'être évident.

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Re: reglage de lunette

Message  BRX (†) le Jeu 20 Nov 2014, 13:21

Allobroges a écrit:Mettre le milieux du sommet du guidon au centre de l'oeuilleton et au milieux de la base du visuel (le rectangle noir) les impacts doivent se trouver au centre du carré blanc.
salut




Je crois que j'ai compris, il s'agit d'une sorte de réglage à la DRI mais avant celle-ci qui est la première intersection visée/trajectoire.
Voici le schéma correspondant:


La cible est placée relativement près ce qui doit quand même limiter la précision de l'approche mais on peut toujours fignoler par la suite.
Ne pas oublier quand même que la visée réelle (atteinte du but) est à la seconde intersection visée/trajectoire.
Il m'est difficile de croire que tout le monde ait compris en première lecture

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