Arisaka Type 38

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Message  Raf le Dim 31 Mai 2015, 20:22

Bonsoir,

Pour moi tu ne casses pas l'ambiance, j'aime bien avoir un peu d'historique, étant trop jeune pour avoir connu cette période. Bon, j'aurais tendance à penser qu'il s'agit d'un survivant des 70's, et je verrais assez vite ce que cela donne au stand. Mon objectif est de recharger, là j'ai 11 S&B manufacturées, ce seront d'ailleurs les seules manufacturées qu'il verra avec moi, à moins que je ne décide de les démonter d'ici samedi. J'ai testé l'alimentation avec une cartouche (percuteur déposé, of course), ça cycle sans soucis.
Pour le prix, si tu en trouve un aussi beau dans son calibre d'origine à ce tarif, fais moi signe, car j'ai tout ce qu'il faut pour le nourrir (JO et douilles). En 6.5*57 c'est le moins cher et le plus beau que j'ai pu voir pour l'instant, et surtout complet. Bon j'avoue, je n'ai pas regardé hors hexagone, et je n'ai pas réfléchi longtemps quand j'ai vu celui-ci.

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Message  kirvari39 le Dim 31 Mai 2015, 20:33

attention les balles pour le 6x57 sont d'un diamètre trop fort pour l'Arisaka 38 ,voir fiche CIP des deux calibres ....risque de surpression a ne pas négliger ...
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Message  Raf le Dim 31 Mai 2015, 21:31

Merci pour l'information, je viens de (re)regarder les valeurs dans l'ouvrage d'A. GHEERBRANT, ça donne :

- 6.5x50 Arisaka
diamètre nominal alésage du canon : 6.33 mm (0.249")
diamètre à fond de rayures : 6.63 mm (0.261")

- 6.5x57
diamètre nominal alésage du canon : 6.45 mm (0.254")
diamètre à fond de rayures : 6.70 mm (0.264")

Cela nous donne 12 centièmes de mm de delta pour l'alésage, et 7 centièmes de mm de delta à fond de rayures pour les normes CIP.

Les rechargements du 6.5x50 Arisaka qu'il donne sont avec des balles de 0.264", comme pour le 6.5x57, donc à moins que les 11 manufacturées (S&B) que j'ai ne soient montées avec des balles de plus de 0.264" de diamètre je ne vois pas de quoi s'alarmer.
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Message  GIPEGE le Dim 07 Juin 2015, 16:35

Bonjour,
Il y a une bonne quarantaine d'années, j'avais lu un bouquin US intitulé, si ma mémoire est bonne, "how to convert military rifles"
Plein de recettes dans ce bouquin pour transformer 98K, Mosin, Enfield, Springfield, US17 etc...en carabines de chasse en principe économiques (si on ne compte pas les heures de boulot!)
Un chapitre était consacré au choix de l'arme "de base" en tenant compte de sa disponibilité sur le marché, de sa qualité de fabrication, de son prix...
Parmi les "bons choix" l' ARISAKA figurait en bonne place, donné comme très robuste, bon marché (retour du pacifique) et capable de supporter des pressions bien supérieures à celle d'origine.
Ce bouquin a disparu au cours d'un déménagement, je ne sais pas s'il est encore trouvable. Dommage, il y avait une recette pour transformer un Mauser 98 en carabine démontable (take down, comme ils disent) Avec le recul, c'est une opération que j'aurais aimé tenter... Arisaka Type 38 - Page 2 72113

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Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?
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Message  Raf le Dim 07 Juin 2015, 19:57

Bon, résultats du test de samedi, le guidon a besoin d'être ramené sur la droite, le départ est lourd, à voir si je peux l'alléger un peu, et un petit polissage de la chambre serait le bienvenu, mais sinon c'est agréable à tirer. Je n'ai plus qu'à recharger !
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Arisaka Type 38 - Page 2 Empty 6,5mm/257 Roberts

Message  EKAERGOS le Dim 07 Juin 2015, 20:00

GIPEGE a écrit:Bonjour,
Il y a une bonne quarantaine d'années, j'avais lu un bouquin US intitulé, si ma mémoire est bonne, "how to convert military rifles"
Parmi les "bons choix" l' ARISAKA figurait en bonne place, donné comme très robuste, bon marché (retour du pacifique) et capable de supporter des pressions bien supérieures à celle d'origine.


Bonsoir
Aux USA dans les années d'après-guerre avant que Norma n'y importe des cartouches de 6,5 mm "Jap" les GI's qui avaient ramené des Arisaka et voulaient chasser avec se sont vu proposer le rechambrage pour une "Wildcat" créée à cette occasion la 6,5mm/257 Roberts.
Celle ci était basé sur une douille de 257 Roberts (6,35x57mm) qui était à l'origine une wildcat des années 20 "civilisée" par Remington en 1934 (Mod 30) suivi par Winchester en 1937 avec le Modèle 70.
Il s'agissait d'une douille de 7x57 Mauser rétreinte ;cela vous rappelle t'il quelque chose ? Tout simplement 50 ans après la naissance de la 6,5x57 Mauser les américains "inventaient" avec la 6,5/257 une cartouche aussi proche de sa "Tatie" germaine que le 280 Remington l'est du 7x64 mm Brenneke (qques différences au niveau du collet et de l'épaulement)
Si je mentionne cette cartouche méconnue ce n'est pas simplement pour "enrichir la culture de la classe" mais surtout pour mentionner qu'au delà de mes préventions sur ce type de rechambrage cela a déjà été pratiqué à ;relativement;grande échelle pour une population de chasseurs qui ne l'auraient pas adopté si celà ne leur avait pas donné un minimum de satisfaction.
Les chasseurs US pragmatiques et exigeants auraient sans aucun doute cloué au pilori une conversion hasardeuse ;sans parler des puissantes revues US;si cela avaient été le cas.

Les renseignements ci dessus proviennent essentiellement du "Speer Reloading Manual n°9"  (1974) et il est à noter que si les auteurs US sont souvent relativement critiques pour tout "ce-qui-n-est-pas-d'-chez-eux" en particulier sur les armes japonaises dans les années 40/50; dans le manuel Speer si l'auteur précise que la qualité de fabrication des Arisaka est très variable suivant la période et conseille le contrôle préalable par un armurier, il précise aussi que la résistance d'un Arisaka de bonne fabrication excèdera toujours largement les contraintes du rechambrage en 6,5/257.
Donc si vous pouvez récupérer un Manuel de rechargement "Speer" ou figure la 6,5/257; les tables de rechargement pourront facilement ètre dupliquées pour l'Arisaka 6,5x57 ;d'autant que les projectiles Speer sont calibrés à .263 et non .264 comme généralement pour les 6,5mm ce qui devrait mieux convenir à l'âme étroite de l'Arisaka
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Message  DENAMUR le Mer 01 Juil 2015, 18:18

Il est vrai que les modèles Japonais ont bien souvent trouvés preneur à l'époque Cool

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Message  Adrien1980 le Lun 12 Oct 2015, 21:29

Très belle arme dommage pour le calibre mais avec le T38 il faut savoir faire des concessions

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Message  Raf le Sam 29 Sep 2018, 19:24

Bonjour,

Quelques nouvelles de la bestiole, depuis le temps j'ai testé 2 rechargements. Le 1er, trouvé sur TMF, s'est avéré totalement inadapté (arrosoir, impacts ovales-> v0 trop élevée, douilles dures à sortir...), à se demander si les personnes qui l'ont mis en ligne l'ont réellement essayé Shocked Je viens d'en tester un 2nd cet après-midi, et finalement la recette est très simple : même si l'arme a été rechambrée en 6.5x57, il faut utiliser les tables de la munition d'origine comme base de départ!!! En tout cas dans mon cas ça fonctionne, j'ai vraiment pris plaisir à faire causer mon Arisaka aujourd'hui, et les résultats sont encourageants.
Donc, les valeurs qui semblent convenir pour le mien (valeurs données à titre indicatif, je décline toute responsabilité de ce que vous en ferez) :

 - Douilles de 6.5x57 recoupées à 56.5 mm
 - 2 grammes de TU5000
 - Balles Lapua scenar 139gr 4PL6018
 - LHT 77 mm, ce qui est approximativement le max accepté par le magasin. J'ai eu 3-4 cartouches qui ont eu du mal au début, sinon ça cycle correctement, mais mes prochaines cartouches seront entre 76.2 et 76.5 mm max.

En cible, à 50m en tir assis sur les coudes ça donne ça (aucun support sous le canon), je n'ai utilisé la bretelle que sur la 3ème série (carton du bas). Alors oui, on peut faire nettement mieux, ce n'est qu'à 50m, mais par rapport aux séances précédentes c'est le jour et la nuit ! L'étape suivante sera de faire un test à 200m pour valider ce chargement Very Happy

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Message  Pâtre le Sam 29 Sep 2018, 23:33

salut

Ravi d'avoir des nouvelles de cette arme!
Raf a écrit:... même si l'arme a été rechambrée en 6.5x57, il faut utiliser les tables de la munition d'origine comme base de départ!!!
...
 - 2 grammes de TU5000
....

Néanmoins, ces info m'interpellent un peu.

Les poudres lentes sont réputées provoquer des phénomènes de surpression en "charges réduites". Ou plutôt avec des taux de remplissage de l’étui inférieur à 90%.

Qu'en est il de ton rechargement Question 
(la capacité interne de l'étui peut être plus faible, si l'épaisseur de laiton est plus importante)

Post important pour les possesseurs d'Arisaka rechambrés! Wink

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Message  winch 95 le Dim 30 Sep 2018, 06:40

la TU5000 n'est pas une poudre lente. C'est une poudre de vivacité moyenne qui (jusqu'à un certain point) supporte assez bien les charges faibles.
2 grammes de Tu 5000 pour pousser une balle de 139 grains est un chargement de départ qui peut être augmenté sans risque jusqu'à au moins 2,40 grammes si l'arme est en bon état.
Quant à la solidité du mécanisme Arizaka modèle 38, vous pouvez vous référer aux travaux de Parker O. Ackley publiés dans le tome 2 de son handbook for Shooters and Reloaders : il a testé toutes une série de mécanismes en leur faisant avaler toutes sortes de surcharges jusqu'à destruction. le Ari mod 38 s'est révélé comme le plus résistant face aux Mauser 98, Springfield 1903 et autres.
les dimensions intérieures des tubes des fiches CIP sont théoriques, surtout pour des armes militaires de cette époque. J'ai mesuré il y a 2 mois le Ari 38 d'un camarade de jeu: le tube est propre et montre des rayures pas trop usées. le diamètre à fond de rayures est de .267. le rechambrage en 6,5x57 est correct. La précision est bonne , mais uniquement avec les balles Hornady de 160 grains-calibre .268 prévues pour le Carcano 1891. A défaut de ces balles rares sur le marché, les résultats ne devraient pas être mauvais en utilisant des balles Partizan 160 grains- calibre .266 prévues elles aussi pour le Carcano 1891.

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Message  Raf le Dim 30 Sep 2018, 18:20

Re !

Il est effectivement très peu sorti depuis ma dernière intervention, en... 2015 Shocked

Pas de signes de surpression, et ces valeurs restent conformes aux tables et recommandations d'A. Gheerbrand (démarrer en minorant la charge la plus basse de 5%) pour le 6.5x57, et est dans la plage de valeurs des tables qu'il fournit pour le 6.5x50R, le tout pour de la TU 5000 et des balles de 139/140gr. Dans la pratique je resterai dans l'enveloppe des charges du 6.5x57 pour la valeur basse et celle du calibre d'origine pour la valeur haute, soit de 2g à 2.2g de TU 5000. Seul souci rencontré, 5 collets fendus sur 30 cartouches tirées, mais douilles de récup' et je soupçonne le rechambrage d'être un poil large au niveau du collet (grrr...), donc recuit à venir sur toutes les douilles...

Autre piste, mais je manque de compétences sur le sujet, jouer sur le poids de la balle, et là je pose la question, qu'est-ce qui pourrait bien fonctionner sachant que le canon fait 710 mm et que le pas des rayure est de 9" ? Plus lourd, plus léger ? Pour le moment je me suis contenté de partir sur le poids de balle de la munition d'origine.

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Message  garand76 le Dim 30 Sep 2018, 19:25

salut salut

 Il existe des balles un peu plus légères, autour de 120 gr, pour le tir, qui pourraient te donner satisfaction.
Au delà, il y a des projectiles de 155 gr environ, principalement de chasse. La munition de 6.5 Arizaka comportait un projectile de 139 gr dans sa version finalisée. Le pas de rayures du canon est donc optimisé pour elle. Il faut se souvenir que 139 gr pour du 6.5, c'est déjà un projectile lourd qui tient très bien au vent grâce à son bon coefficient balistique, même si cette donnée est à relativiser pour le tir dans un fusil de cette époque...

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Message  Raf le Dim 30 Sep 2018, 20:36

salut

Merci, donc le plus judicieux est de rester sur le poids de la balle d'origine, il y a déjà de quoi faire avec le rechambrage en 6.5x57...

Bonne soirée,
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Message  Raf le Sam 16 Mar 2019, 20:23

Bonsoir,

Rien de nouveau sous le soleil, si ce n'est que je serai à La Fare les Oliviers samedi prochain avec mon Arisaka (et mon SVT 40 par la même occasion), on verra bien ce que ça donne à 200m salut 

Bon week-end.
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Message  Pâtre le Dim 17 Mar 2019, 00:40

salut

Raf a écrit:... on verra bien ce que ça donne à 200m ...

On va suivre ce que ça donne! Wink

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Message  WICHITA le Dim 17 Mar 2019, 08:53

raconte nous avec moult détails

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Message  Raf le Jeu 21 Mar 2019, 21:45

Je vous dirais, mais ce sera plus pour prendre mes marques à 200m avec ce chargement... clown
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Message  Raf le Mar 26 Mar 2019, 22:18

Bon, comme je m'y attendais, les départementaux m'ont servi de mis au point... Hausse à 300m, en prenant sous le visuel ça tape trop haut dans le 3-4 au mieux et accessoirement le décalage à droite est toujours présent. Ma lunette étant une grosse m... je n'ai pas pu voir mes impacts aux essais (et j'ai oublié que le pastillage était fait en inversé), donc même visée pour la précision -> 30 ! J'ai eu le temps de jeter un œil dans la lunette de mon père et voir le désastre, du coup visée au ras de la cible pour la vitesse, je réussis à faire 81, c'est déjà mieux ! Very Happy
Maintenant je sais où il tire et comment je dois prendre ma visée, le rechargement est aussi validé, prochain rendez-vous à Vitrolles pour les régionaux, j'ai une marge de progression confortable normalement clown
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Message  christophe 27 le Ven 19 Avr 2019, 21:54

superbe ! une de mes futurs recherche

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Message  Raf le Sam 20 Avr 2019, 09:35

Présent cet après-midi aux régionaux TAR de Vitrolles Very Happy
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Message  WICHITA le Dim 21 Avr 2019, 11:01

faire le 810 avec un ARISAKA : ça c'est un homme !
un qui a de la classe, pas du courage, de la classe !
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Message  vince24 le Lun 22 Avr 2019, 12:31

Arisaka Type 38 - Page 2 671531

Il devrait y avoir une épreuve spéciale pour ceux qui tirent avec autre chose que des AR15, K31, 1903, No4, CG96, US17 etc.

Bref un classement special Carcano/Arisaka/Mosin/Mauser-pas-suédois !

rasta

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Message  Pâtre le Mar 23 Avr 2019, 19:42

salut

vince24 a écrit:...
Il devrait y avoir une épreuve spéciale pour ceux qui tirent avec autre chose que des AR15, K31, 1903, No4, CG96, US17 etc.

Bref un classement special Carcano/Arisaka/Mosin/Mauser-pas-suédois !
...
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Et les épreuves se tireraient uniquement torse-nu!

riding 
(nan-nan, je ne plaisante pas!)
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Message  CLOSDELIF le Mar 23 Avr 2019, 19:45

Hum...pour les filles, c'est pas cool Shocked 
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