Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

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Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  rl69 le Mer 22 Oct 2014, 21:52

Bonjour,
Avez-vous déjà vu cette carabine ?
C'est une carabine de cavalerie 1890 modifiée en 1915 en mousqueton d'artillerie 1892.
Donc, réduction du fut pour y ajouter un tenon de baïonnette.

rl69
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Re: Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  Eussard le Mer 22 Oct 2014, 22:06

Si ce sont des photos que tu cherches, j'en avais trouvées quelques-unes :

Ici, une carabine qui était en son temps présentée sur un site de vente américain :



Et ici, une autre carabine qui avait fait l'objet d'une vidéo (toujours par un américain) sur youtube :


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Re: Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  rl69 le Jeu 23 Oct 2014, 20:44

Merci pour ces photos

rl69
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Re: Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  1886lebel le Ven 24 Oct 2014, 03:23





Ici, c'est ma Modification de Carabine de Cavalerie Modèle 1890


Cette arme a été ramené au USA par H. J. D. of  'E' Battery, 2nd Battalion, 15th Field Artillery Regiment, AEF
Il est marqué sur la plaque de couche ... H.J.D.  E Batt. 15 F.A.

Manufacture Nationale d'Armes de Saint Étienne , Août de 1903 , G 7716


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Re: Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  lamiral le Ven 24 Oct 2014, 12:57

rl69 a écrit:C'est une carabine de cavalerie 1890 modifiée en 1915 en mousqueton d'artillerie 1892.
Donc, réduction du fut pour y ajouter un tenon de baïonnette.

Ca ne date pas que de 1915, les dernieres carabines encore en dotations ont été modifées en mousqueton au début des années 20.

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Re: Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  Invité le Ven 24 Oct 2014, 15:51

La grenadière à pontet de la carabine de cavalerie et pas la grenadière à anneau du mousqueton me semble différencier les modifications de guerre à minima de celles ultérieures. Mais dans le cadre du réglo français, il y a tant d'exceptions qu'il vaut mieux rester prudent.

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Re: Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  rl69 le Ven 24 Oct 2014, 17:54

lamiral a écrit:







rl69 a écrit:C'est une carabine de cavalerie 1890 modifiée en 1915 en mousqueton d'artillerie 1892.
Donc, réduction du fut pour y ajouter un tenon de baïonnette.









Ca ne date pas que de 1915, les dernieres carabines encore en dotations ont été modifées en mousqueton au début des années 20.








Oui, en mousqueton M16. J'ai un 1890M16 de 1923. Je ne parle pas de celui-ci mais bien de la modification 1915.

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Re: Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  Invité le Sam 25 Oct 2014, 12:53

Il y a eu un peu de tout dans l'entre-deux guerre, et pas forcément la mise au standard M16. Pas mal d'armes ont été plus ou moins remises en condition tout en restant à trois coups, parfois avec bois de M16 sans garde-main, voire avec garde-main. Toutes les variantes sont possibles. 
Seule condition pour que ce soit du réglo française, la mise tout au numéro des pièces (sauf la tête de culasse). Certains soutiennent que des armes ont pu être remontées en France en étant multi-numéros. Je n'y crois pas trop. D'un côté, les instructions sont très claires à cet égard. D'un autre côté, le fait qu'on les réitère peut laisser penser qu'il y a eu des dérives.

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1890

Message  Krinkov le Sam 01 Nov 2014, 20:07

Aussi un 1890 modifié en M16 mais pas inscrit sur le boîtier ...

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Re: Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  Invité le Sam 01 Nov 2014, 23:02

Le remarquage des boîtiers de culasse (effacement du marquage d'origine et remplacement par un simple M16) lors de la modification 1916 ne semble pas avoir commencé avant 1931. Par contre, des armes ont pu être remontées au passage avec des pièces provenant d'une autre arme. Il peut donc y avoir des armes à matricule de 1892 ou 1890 avec boîtier marqué M16 avant 1931, et d'ailleurs pas forcément la bonne manufacture par rapport au numéro de série, ou à l'inverse des armes à matricule de M16 pur remontées avec boîtier autrement marqué. Parfois même montées ainsi neuves (rappelez-vous ce mousqueton M16 vu à Ciney, semble-t-il monté en 1919 avec boîtier de 07-15).
Thème de collection : toutes les variantes de Berthier avec toutes les variantes de marquage. Je ne sais même pas combien de dizaines d'exemplaires cela pourrait représenter.
Rien que pour la carabine de cuirassier, on peut s'amuser en combinant boîtier 1890 et 1890M, hausse balle M ou balle D, version modifiée ou pas pour recevoir la baïonnette.
Pour la carabine de cavalerie, on rajoute 1er et second type de crosse, deux manufactures différentes, marquage MD et je ne commence même pas à parler des mises au standard mousqueton, M16 ou pas, des modifications peu ou pas visibles (tenon de recul, hausse assymétrique, cran de sûreté à la culasse).

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Re: Carabine de cavalerie Berthier 1890 Modifiée 1915

Message  Leboulanger le Dim 02 Nov 2014, 10:50

Bonjour .

Un boitier de 07/15 monté sur un Mousqueton ne me choque absolument pas :



Enfin il y a eu tant de mélange des genres que selon l'époque , un mousqueton peu porter certains marquages de modification sans vraiment les avoir subit .

Parfois les pièces remplacées sont re-matriculées , parfois pas . On trouve même des boites de culasses matriculées au Nr de l'arme , parfois des numéros barrés et refrappé dessous , parfois meulés , ...
Et il est quasiment impossible de connaître l'année exacte de ce refrappe , surtout en sachant la longue carrière qu'a eu ce type d'arme chez nous .
Il est a noter que les compagnie républicaines de sécurité l'avaient toujours dotations il y a encore quelques années seulement et leur armurier était peu regardant quant à ces détails . La aussi un mélange des genres était possible  old

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