Brevet fusil semi-automatique français

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Brevet fusil semi-automatique français

Message  professeur le Mer 22 Oct 2014, 08:01

Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il me dire si un brevet de fusil semi-automatique français aurait été déposé au cours de la fin du 19ème siècle et avant 1900 et si tel est le cas où pourrais-je trouver trace de ce brevet svp?
Par avance merci beaucoup pour votre aide
Cdt
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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  CLOSDELIF le Mer 22 Oct 2014, 08:46

Fusil.....De chasse ou de guerre Question

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  Fra78 le Mer 22 Oct 2014, 09:09

Brevets des frères Clair 1888 et 1893

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  CLOSDELIF le Mer 22 Oct 2014, 09:13

Fra78 a écrit:Brevets des frères Clair 1888 et 1893
Je pensais, bien sûr, à eux en posant la question ci dessus.... Wink

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  professeur le Mer 22 Oct 2014, 13:16

Merci pour ces premières précisions que je connaissais mais je voulais parler du domaine militaire uniquement
Je ne sait si Chauchat ,Sutter ou Daudeteau voir d'autres ont pu déposer un brevet à ce sujet !

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  cro24 le Mer 22 Oct 2014, 17:12

Peut être une piste?
Il faudrait regarder dans le Le MAS 49 et les fusils semi-automatiques français de 1894 à 1979 de J. Huon. Mon exemplaire
est hors de ma portée pour quelques semaines encore.
Mais vu le secret qui entourait les recherches militaires françaises de l'époque il n'ai pas certain que les expérimentations
aient eu la "publicité" de brevets.

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  Winchester 1866 le Mer 22 Oct 2014, 18:48

professeur a écrit:Merci pour ces premières précisions que je connaissais mais je voulais parler du domaine militaire uniquement
Je ne sait si Chauchat ,Sutter ou Daudeteau voir d'autres ont pu déposer un brevet à ce sujet !



Possible pour Louis D'Audeteau mais pour le Colonel Chauchat c'est peu probable.
 
Il n'était que membre de la commission (Président) qui adopta le FM modèle 1915 dont le principe du long recul du canon était un brevet Hongrois de Rudolf Frommer. Sutter et Ribeyrolle était les ingénieurs membres de la commission. 
Le Fm M1915 fut fabriqué aux établissements Gladiator ce qui lui donna son nom FM M1915 CSRG (initiales des membres de la commission et du fabricant)
 
Le premier fusil semi auto devait être probablement le FA A4 ou le Meunier A6.
Pour la recherche de brevets Français peut-être les archives ou les livres consacrés à La Section Technique de l'Artillerie (STA) le tome 2 de Archives de l'artillerie par exemple, l'Ecole Normale de Tir (ENT), la Commission Technique de Versailles et l'Etablissement d'Artillerie de Puteaux qui étaient chargés des nouvelles armes.

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  CLOSDELIF le Mer 22 Oct 2014, 19:11

Si tu lis le bouquin Américain de Demaison et Buffetaut sur le Chauchat, tu découvriras que le rôle de l'intéressé est plus important que signalé par ta source....S'il n'était DCD prématurément, nul doute que ce FM fut plus abouti....
Tu verrais aussi que le brevet copié n'est pas de Frommer (qui n'a breveté qu'une petite amélioration) mais de John Moses Browning et qu'il date de février 1900. Sur ce brevet furent construits initialement les fusils de chasse FN Auto 5, mais aussi des carabines de grande chasse semi-automatiques : les Remington N° 8 et N° 81....
http://www.amazon.fr/Honour-Bound-Chauchat-Machine-Rifle/dp/0889351902

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  Winchester 1866 le Mer 22 Oct 2014, 19:17

Merci de ces précisions

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  CLOSDELIF le Mer 22 Oct 2014, 19:22

C'est toujours avec plaisir....
Hors de ce champ bien précis, je n'ai pas de connaissances bien pointues, et j'apprends plus à te lire que l'inverse.....
Mais je te conseille ce livre qui dépasse largement l'arme et nous explique aussi, photos à l'appui, les conditions de travail de l'époque et tant d'autres aspects.....
salut

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  feder504 le Jeu 23 Oct 2014, 00:37

Il faut relire le bon article écrit par Pierre Lorain dans la Gazette des Armes n° 80 de mars 1980 ...

L'auteur y rend hommage à G. Demaison et M. Moy qui, nous apprend-t-il, "dressèrent la liste des premières armes automatiques françaises et placèrent leurs dessins devant les yeux des lecteurs du "Bulletin des Arquebusiers de France" en 1964."

On y lit aussi que Robert Marquiset fit des recherches sur les deux types de modèles mis en essais dans plusieurs unités au cours de la première décennie du XXème siècle, la carabine "A-1", ou "STA n° 4" (1897-1900), et le fusil d'infanterie "A-6" ou "STA n° 8", dit "fusil Meunier" (1910), et que nos recherches sur le sujet restèrent entourées du plus grand secret, car conduites par les "sanctuaires" de la Section Technique de l'Artillerie (STA), de l'École Normale de Tir (ENT) et de la Commission de Versailles ...

... Loin, donc, de l'Office des Brevets, qui ne vit arriver, comme brevets précurseurs, que ceux des frères Clair ( 8-9-1888, 10-1-1889, 5-12-1891 et 22-3-1892).

Les militaires français gardaient un œil sur les réalisations étrangères et s'intéressaient au fusil automatique, et Pierre Lorain nous dit que la France réalisa, entre 1897 et 1910 (mais c'est 1913 plutôt ...), 23 armes d'étude ou d'essai :
- 6 types de fusil à la STA, numérotés de A-1 à A-6
- 8 types à l'ENT, numérotés de B-1 à B-8
- 8 types à la Commission de Versailles, numérotés de C-1 à C-8

La première arme "automatique" fut une carabine de cavalerie, baptisée "Modèle A-1", puis "STA n° 4", mise au point de 1894 à 1898 sous la directionde M .Meunier et le Colonel Pralon, et qui fut présentée au Comité Technique le 12-10-1900 par son inventeur.
Une petite série fut réalisée et mise à l'essai dans la troupe en 1902, mais les rapports ne furent pas tous favorables, et les recherches se poursuivirent durant de nombreuses années ... en vain, car on adopta finalement, en 1917, une autre arme tirant la 8 mm réglementaire ...

On retrouvera la plupart de ces armes décrites dans le livre de Jean Huon cité par cro24, que j'ai dans sa version en anglais éditée par Collector Grade en 1995 ("Proud Promise, French Autoloading Rifles, 1898-1979").

Dans ce livre, en matière de brevet, on trouve aussi les schémas accompagnant la demande de brevet déposée le 4-6-1904 par André Berthier, général et "Pacha" de l'Armée Turque (homonyme de notre Berthier à nous, père des armes qui portent son nom) pour un fusil "automatique" dit "Modèle 1903". Ce fusil, fabriqué par la MAS, fut essayé par la Commission de Versailles, mais n'eut pas de suite ...

... difficile d'arriver rapidement à quelque chose de concret quand les militaires sont aux manettes ... du moins chez nous !

A+

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  professeur le Jeu 23 Oct 2014, 07:46

Merci beaucoup pour ces précisions et de ce pas je file consulter les vieilles gazette bien rangées chez mes parents dont je n'ai pas mis le nez dedans depuis quelques décennies!

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Re: Brevet fusil semi-automatique français

Message  CLOSDELIF le Jeu 23 Oct 2014, 09:10

Je te remercie aussi , c'est toujours un plaisir de s'instruire en te lisant..... salut

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