Express manufrance en 50

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Express manufrance en 50

Message  gigico le Ven 10 Oct 2014, 19:16

salut Bonjour à tous,


J'ai un Express Manufrance en calibre 50 (au catalogue 1900) que je voudrais faire revivre,







J'ai trouvé les douilles pour recharger, du 50-110



Si je m'en tiens au catalogue, c'est 5 grammes de poudre noire, surtout pas de poudre T



Est ce qu'il existe une alternative?

Merci d'avance.


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Re: Express manufrance en 50

Message  Bonnet rouge le Ven 10 Oct 2014, 19:30

Superbe ! un express pour colons et explorateurs du temps béni des colonies...

Pourquoi ne pas le faire revivre avec son vrai passé ?

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Re: Express manufrance en 50

Message  CLOSDELIF le Ven 10 Oct 2014, 19:54

Magnifique.....
Alternative....Oui, sans doute, j'utilise de la A0 en petite quantité dans mes armes à PN.
Vu la taille de la munition je pense que 0,8 g ne doit pas être risqué.... Cool

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Re: Express manufrance en 50

Message  gigico le Ven 10 Oct 2014, 20:39

merci Closedif,

Je vais essayer comme ça et aussi avec 4 grammes de poudre noire.
Quand je vois qu'avec 1 gramme de PN dans une réplique de Remington 44, ça secoue déjà..........mettre la dose, ça me fait peur!!

Pour info: provient d'un parent qui travaillait en Indochine dans les années 30, dans les plantations d'hévéas pour Michelin.

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Message  gigico le Ven 10 Oct 2014, 20:52

Autres photos:





Bonne soirée

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Re: Express manufrance en 50

Message  CLOSDELIF le Ven 10 Oct 2014, 21:11

Vraiment très beau  
Attention, avec la PN il doit y avoir un bourrage entre la poudre et la balle ....Et surtout pas d'air !
Pour la A0 , c'est le contraire, même si ta douille est pleine de "vide" il ne faut rien mettre entre la balle et la poudre....(enfin , on peut, mais il faut dans ce cas savoir exactement ce que l'on fait)
salut

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Re: Express manufrance en 50

Message  fcrozet le Ven 10 Oct 2014, 21:11

gigico a écrit:merci Closedif,

Je vais essayer comme ça et aussi avec 4 grammes de poudre noire.
.

Attention à ne pas laisser de vide.

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Re: Express manufrance en 50

Message  oxi81 le Sam 11 Oct 2014, 08:46

CLOSDELIF a écrit:
Pour la A0 , c'est le contraire, même si ta douille est pleine de "vide" il ne faut rien mettre entre la balle et la poudre....(enfin , on peut, mais il faut dans ce cas savoir exactement ce que l'on fait)

Certains préconisent du kapok pour aider l'A0 à se maintenir contre l'amorce.
Bon ou pas?
Je voudrais essayer l'A0 dans un Sharp en 45-70.

@gigico : avec ton express, évite de faire partir les deux coups en même temps... ton épaule t'en remerciera.
Il doit secouer l'ancien... tongue

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Re: Express manufrance en 50

Message  fcrozet le Sam 11 Oct 2014, 09:58

Note bien que tu as de la marge!
il te reste le 2 bore rifle...

https://www.youtube.com/watch?v=eXoa5zNn0TU





So british!

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Re: Express manufrance en 50

Message  feder504 le Sam 11 Oct 2014, 12:13

Le .50 est bien du 50-110, il est donc en principe rayé "long" pour les balles relativement légères, comme l'était ma Winch 86 dans le même calibre ...
Il est indiqué comme poids de balle "19 g 44", ce qui nous donne : 19,44 : 0,0648 = 300 gr. , exactement le poids des balles prévues pour la Winch.

Étant réfractaire à l'utilisation de balles en plomb, j'avais trouvé des Samson 300 JSP de .50AE pour monter sur des étuis réalisés à partir de .348 Winch. (on ne trouvait pas de 50-110 d'origine à l'époque), mais le rifle m'a quitté en même temps que ma collection avant que je n'aie pu faire les essais ...  No

A+

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Re: Express manufrance en 50

Message  Bonnet rouge le Sam 11 Oct 2014, 12:21

Ce modèle semble avoir une légère modification par rapport au catalogue, en effet le renfort de crosse est prolongé jusqu'au busc.

Peut être à cause d'un problème de fragilité sur les premiers modèles surtout avec ces platines arrières qui affaiblissent les bois ?

Le recul ne doit pas être si excessif que cela car ce fusil doit peser ou dépasser les 5 kgs.

Destiné certainement à chasser le tigre.

J'aimerais tant l'avoir en main. Il est étonnant que la "Manu" ne se soit pas préoccupée à cette époque d'adapter ces armes à la poudre sans fumée alors que la France était à la pointe de ces nouveaux explosifs.

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Re: Express manufrance en 50

Message  gigico le Sam 11 Oct 2014, 14:17

En effet, renforcé des deux cotés; quant au poids: 4,00 kg tout juste.



@+

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Re: Express manufrance en 50

Message  gigico le Sam 11 Oct 2014, 14:20

La photo n'est pas bonne, voici:






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Re: Express manufrance en 50

Message  deGuers le Sam 11 Oct 2014, 17:05

Une charge de A0 dans un tel volume ... kapok obligatoire pour maintenir la poudre contre l'amorce , évidemment .
Qui dit kapok , dit " nuage vaporeux " , le moins possible mais suffisamment .

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Re: Express manufrance en 50

Message  marlain le Sam 11 Oct 2014, 20:40

tres belle arme surtout une rareté ......perso il ne me viendrait pas à l'esprit d'essayer de tirer avec , trop peur de l'abimer

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Re: Express manufrance en 50

Message  3008nato le Sam 11 Oct 2014, 22:08

bonsoir gigico..ton express est magnifique !

je rejoins absolument l'avis de marlain ....de ne pas jouer avec le vrai feu ,et aussi l'expérience de closdelif me tente beaucoup mais je n'ai pas gardé un très bon souvenir du 375 HH mag ...alors BANZAI !!

pour étayer ton post je ressors "de sommier " des photos déjà postées .

un express anglais en 500eley
une winch 86 vendue et marquée de la manu  en 50/110X   celle du bas
la 86 du haut est elle en petit calibre  45X70..

j'ai joint les deux cartouches pour juger de la différence de tailles












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Re: Express manufrance en 50

Message  marlain le Sam 11 Oct 2014, 22:18

et dire que dans les années 70 j'ai eu entre les mains en Afrique ces vénérables ancètre et qu'il ne m'est pas venu à l'esprit d'en acheter .....je n'irais pas jusqu'à affirmer que la jeunesse passe la connerie reste....

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Re: Express manufrance en 50

Message  fcrozet le Sam 11 Oct 2014, 22:24

les armes présentées sur ce post sont remarquables. De quoi s'endormir en rêvant.

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Re: Express manufrance en 50

Message  Invité le Dim 12 Oct 2014, 13:41

Superbes armes.

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Re: Express manufrance en 50

Message  Bonnet rouge le Dim 12 Oct 2014, 14:13

Je ne vois absolument pas pourquoi une arme serait abîmée par un tir même 100 ans après ne pas avoir servi.

Se méfier seulement des cartouches anciennes dont la poudre a pu devenir brisante.

Je n'ai jamais constaté de détériorations en tirant avec des Gras, Chassepot, 1763, An IX, 1822 ou autre.

Je chasse fréquemment (pour le fun) avec des fusils à percussion, un nettoyage sérieux garanti de toute détérioration.

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Re: Express manufrance en 50

Message  lolo577 le Dim 12 Oct 2014, 15:14

Armes magnifiques !!!

J'aimerais revenir sur le rechargement du magnifique express manufrance à l'origine du sujet.

Je suis bien sûr favorable à l'utilisation de poudre noire. Dans ce type d'arme, les canons sont très accessibles et ouverts aux deux extrémités (par opposition aux fusils à rechargement par la bouche). Mon expérience m'invite à penser que le nettoyage même après le tir de cartouches poudre noire est une simple formalité et pas plus long qu'après le tir de cartouches PSF (pas plus de 15 minutes sur mon Snider et mon custom).

Voici ce que je ferai si je devais préparer des cartouches destinées à ce magnifique fusil et à son imposant calibre. (imposant certes mais chétif si l'on compare au 577 BPE de mon custom riding )

- Mesure précise du diamètre à fond de rayures. Mesure du pas des rayures.

- Choix d'un moule à balle adapté (poids du projectile mais aussi diamètre).
Le calibre 50 n'est qu'une appellation nominale. Le diamètre à fond de rayures peut parfaitement dépasser 0.500" (12,7 mm) pour atteindre par exemple 0.515" (13,08 mm). Dans ce cas, l'utilisation de projectiles modernes destinés au 500 AE (idée que je ne rejette pas à priori) pourrait s'avérer impossible car ils seraient franchement sous-calibrés. Un poids de balle de l'ordre de 450 grains/500 grains me semble correct compte tenu du calibre (les moules existent chez LEE).


- Moulage des projectiles.
Un alliage légèrement durci à 4 ou 5 % d'étain me semble indispensable pour éviter l'emplombage du canon compte tenu de la "puissance" du calibre et donc de vitesses initiales potentiellement élevées. Sur les canons anciens destinés à la poudre noire, les rayures sont souvent profondes (typiquement 0,25 mm contre 0,1 mm pour un canon moderne). Un alliage trop dur pourrait poser problème car le projectile ne serait alors pas assez déformable. C'est pour cela que je suis dubitatif quant à l'utilisation de projectiles modernes destinés au 500 AE. Une chose est certaine : PAS DE BALLES CHEMISEES bien top dures pour un canon ancien.


- Recalibrage/graissage des projectiles.
Un surcalibrage de 1 ou 2 millièmes de pouce (2,5 à 5 centièmes de mm) est une bonne chose. Le projectile surcalibré est en contact "intime" avec l'âme du canon. Le gaz chauds ne peuvent passer et cela empêche dans une large mesure l'emplombage. L'utilisation d'une graisse adaptée à la poudre noire est indispensable.


- Charge de poudre.
Je pense qu'il est possible de commencer avec un charge de l'ordre de 3,5 à 4 grammes (54 à 62 grains pour faire vite) de Suisse N°3 (ou de mousquet tir). C'est une charge très raisonnable compte-tenu de la capacité de la douille (110 grains par définition !!!!). Il faudra compléter le remplissage par une dose de semoule. Pour des raisons de sécurité, une cartouche PN doit être entièrement pleine. Avec une telle charge, les sensations seront là (bruit, fumée, recul car le fusil est assez léger) mais l'encrassement sera modéré et l'arme préservée. A titre personnel, je suis opposé à l'utilisation de la PSF dans les armes conçues pour la PN. Non pas par intégrisme mais par simple pragmatisme : pas de risque de surdosage potentiellement destructeur et de vraies sensations. Je trouve le "pet de lapin" du petit gramme de A0 tout à fait frustrant. Le gain en terme de nettoyage est réel avec la PSF mais il n'est pour moi pas décisif dans une arme type "express".

Avec un rechargement adapté, le potentiel de précision en poudre noire est tout aussi bon qu'en PSF.

Voilà. J'espère ne pas avoir été trop long...

------------------------

C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)

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Avis aux amateurs

Message  gigico le Mar 23 Déc 2014, 15:33

Bonjour à tous salut ,

En fin de compte, je ne tirerais jamais avec.
J'aime autant qu'il fasse plaisir à un vrai collectionneur.
Donc, je vends ou j'échange.
Ouvert à toutes propositions.

Joyeux Noël santa

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Re: Express manufrance en 50

Message  deGuers le Mar 23 Déc 2014, 15:44

Lolo577 a donné la bonne procédure pour faire revivre ce bel express ; pas de regrets ? salut

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Re: Express manufrance en 50

Message  teruel le Mar 23 Déc 2014, 15:48

CLOSDELIF a écrit:Vraiment très beau  
Attention, avec la PN il doit y avoir un bourrage entre la poudre et la balle ....Et surtout pas d'air !
Pour la A0 , c'est le contraire, même si ta douille est pleine de "vide" il ne faut rien mettre entre la balle et la poudre....(enfin , on peut, mais il faut dans ce cas savoir exactement ce que l'on fait)
salut

Bonjour , pour me coucher moins bête : pourquoi pas de vide dans la douille lors d'un chargement à PN ?  Question
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Re: Express manufrance en 50

Message  deGuers le Mar 23 Déc 2014, 15:51

Pour garder tous ses doigts ... Cool

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