estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Oct 2014, 13:47

Comment appelez vous un arme avec un marquage Colt non conforme, avec une appellation de calibre  postérieure à la période considéré, et enfin avec le Perron de Liege sur la bascule ?
Faux, copie, reproduction....La liste est longue!
Par contre, si d'aventure un client se présentait pour acheter au prix souhaité, je connais parfaitement bien le nom d'oiseau qui lui conviendrait.....
Je suis désolé pour notre membre et pour le vendeur qui doivent être de bonne foi, car sans cela, jamais ils n'auraient laissé un poinçon Belge visible sur la photo, mais une estimation a été demandée au forum, l'analyse  est malheureusement sans appel, et vu les sommes en jeu , il est de notre devoir d'être clairs....
La langue de bois n'est pas mon idéal No

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Oct 2014, 13:48

Bonnet rouge a écrit:

freebird a écrit:pig geek rasta 

la main au feu, si tu préfères l'ordalie



Ordalie (il a fallut que je consulte le dico)

  • Épreuve judiciaire en usage au Moyen Âge sous le nom de jugement de Dieu.



C' est plus catholique... jocolor
C'est Saint Louis qui a mis fin à cette pratique.... Idea

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Bonnet rouge le Lun 06 Oct 2014, 13:54

CLOSDELIF a écrit:

Bonnet rouge a écrit:



freebird a écrit:pig geek rasta 

la main au feu, si tu préfères l'ordalie





Ordalie (il a fallut que je consulte le dico)

  • Épreuve judiciaire en usage au Moyen Âge sous le nom de jugement de Dieu.



C' est plus catholique... jocolor


C'est Saint Louis qui a mis fin à cette pratique.... Idea

Grace au forum, je vais étonner mes amis lors d'un repas, mais il faut arriver à placer "ordalie " d'abord !

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Fra78 le Lun 06 Oct 2014, 14:39

L'appellation 45 x 70 n'est pas postérieure à la période considérée : elle n'existe pas : la cartouche 45-70 Gvt, si on voulait la dénommer suivant les usages CIP serait 11,5 x 53. 

La cartouche pour lance-amarre s'appelle d'ailleurs hors USA (ou elle s'appelle 45-70 Linethrower) 12 x 53 lance-amarres USA officiellement (même étui, charge poudre seule et opercule).

Le marquage montre surtout l'incompétence de l'opérateur....

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Oct 2014, 14:46

Certes, mais elle est tout de même actuellement parfois dénommée ainsi de ce côté de l'Atlantique, en voici une preuve amusante, où l'on voit le bon, et le mauvais marquage:
http://www.armurerie-municentre.fr/munitions/cartouches-tar-tir-et-western/2300.html
Wink
NB : Il est bien évident que Colt, ou tout autre fabricant Américain , aurait adopté la bonne dénomination....

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  freebird le Lun 06 Oct 2014, 15:18

comme vous êtes amateurs de belles chose, voilà de quoi vous aiguiser l'œil sur l'apparence d'un vrai Colt 1878 double rifle

http://jamesdjulia.com/item/lot-1584-exceptionally-rare-and-very-fine-colt-double-rifle-45446/

Il faut avouer que c'est beau...

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Invité le Lun 06 Oct 2014, 15:27

J'aime bien la hausse Lyman dessus...mais sur un juxtaposé Shocked ?

ZR

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Oct 2014, 15:27

freebird a écrit:comme vous êtes amateurs de belles chose, voilà de quoi vous aiguiser l'œil sur l'apparence d'un vrai Colt 1878 double rifle

http://jamesdjulia.com/item/lot-1584-exceptionally-rare-and-very-fine-colt-double-rifle-45446/

Il faut avouer que c'est beau...
Magnifique bien sûr.....Mais les deux armes n'ont rien à voir l'une avec l'autre....Le mécanisme des platines est en outre totalement différent !

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Oct 2014, 15:28

zouaverifle a écrit:J'aime bien la hausse Lyman dessus...mais sur un juxtaposé Shocked ?

ZR

Sur un express pourquoi pas ?

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Fra78 le Lun 06 Oct 2014, 16:04

L'original respire l'arquebuserie de luxe... Un chef d'oeuvre dans sa sobriété... pas de gravures tape-à l'oeil, mais du beau et solide !

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Invité le Lun 06 Oct 2014, 16:14

CLOSDELIF a écrit:



zouaverifle a écrit:J'aime bien la hausse Lyman dessus...mais sur un juxtaposé Shocked ?

ZR





Sur un express pourquoi pas ?



Le réglage sur le point de convergence (c'est comme ca qu'on dit ?) doit pas etre simple...pour utiliser la Lyman...
ZR
PS...je m'occupe de la photo du Remington d'ici ce soir 

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  freebird le Lun 06 Oct 2014, 16:19

le dioptre Lyman n'est rien d'autre qu'une version plus facile pour l'œil d'aligner le guidon sur la cible par rapport à la hausse d'origine (de divers type sur les colt 1878 manifestement, même s'il est difficile de faire des stats sur 35 exemplaires, dont beaucoup disparus...)
Cela ne change rien au point de convergence des canons... qui varie de toute façon avec la charge des cartouches. Tu remarqueras que le réglage en hauteur a l'air plus que limité... c'est pas vraiment pour faire du point à 300 mètres... usm16

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Invité le Lun 06 Oct 2014, 16:25

Ah...ok doc, merci !salut

ZR

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  le tireur 76 le Lun 06 Oct 2014, 16:26

bonjour, tout d'abord je voudrais remercier toutes les personnes qui ont données de leur savoir .
pour vous c'est une copie

je vais essayer d'expliquer tout ça a mon ami.

amicalement

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Oct 2014, 16:34

le tireur fou a écrit:bonjour, tout d'abord je voudrais remercier toutes les personnes qui ont données de leur savoir .
pour vous c'est une copie

je vais essayer d'expliquer tout ça a mon ami.

amicalement

denis

jocolor

Vraiment désolé pour lui.....De  ton côté, tu devrais peut être enlever la vente de Natura Idea

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Fra78 le Lun 06 Oct 2014, 16:35

Ceci étant, un dioptre Lyman est plutôt incongru sur une arme destinée à la base à faire du tir plus ou moins instinctif sur de grosses bêtes fôves, pas des trous dans du carton...

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Invité le Lun 06 Oct 2014, 16:37

Fra78 a écrit:Ceci étant, un dioptre Lyman est plutôt incongru sur une arme destinée à la base à faire du tir plus ou moins instinctif sur de grosses bêtes fôves, pas des trous dans du carton...

C'était ma pensée premiere en le voyant....salut

ZR

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  freebird le Lun 06 Oct 2014, 16:48

Fra78 a écrit:Ceci étant, un dioptre Lyman est plutôt incongru sur une arme destinée à la base à faire du tir plus ou moins instinctif sur de grosses bêtes fôves, pas des trous dans du carton...

certes, mais cela dépend de la taille du trou dans l'œilleton... lyman propose depuis "toujours" des œilletons chasse et tir (j'ai acheté les deux pour compléter ma 1885, et bien, la différence de prise de visée est tout à fait étonnante)

mais je reconnais que je m'attendrais plus à trouver une hausse express à trois feuillets sur une arme de ce type...

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  feder504 le Lun 06 Oct 2014, 16:50

Fra78 a écrit:Le marquage montre surtout l'incompétence de l'opérateur....
...Ouaip ... après un zoom sur celui du canon gauche, tout est dit .......... affraid 

A+

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Bonnet rouge le Lun 06 Oct 2014, 17:50

freebird a écrit:comme vous êtes amateurs de belles chose, voilà de quoi vous aiguiser l'œil sur l'apparence d'un vrai Colt 1878 double rifle

http://jamesdjulia.com/item/lot-1584-exceptionally-rare-and-very-fine-colt-double-rifle-45446/

Il faut avouer que c'est beau...

Evidemment , après avoir vu ces photos, "l'autre" est une tentative de copie.

Déja les canons sont en damas, donc inutile d'aller plus loin.

Pour ZR, la convergence d'un express se fait par réglage de cale en bout de canon.Tir, essais en cible, dessoudage des canons, recalage, ressoudage etc....la convergence est jugée bonne quand celle ci est de 5 cm à 70 mêtres.Travail long et cher.

Je suis malgrè tout étonné d'une hausse Lyman plutot que d'une hausse à feuillets.Mais entre Américains et Européens les différences de style et d'instruments de visée sont légions.

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  Fra78 le Lun 06 Oct 2014, 18:08

Le texte dit bien que la hausse originale a été démontée et remplacée par une cale en queue d'aronde "bien ajustée" : il devait y avoir une hausse à feuillets ou fixe.

Par contre, le texte dit que le sens des rayures est opposé (à droite pour le canon de droite et à gauche pour celui de gauche)... Jamais vu sur un express...

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Re: estimation d'un carabine colt double barrel en 45/70

Message  feder504 le Mar 07 Oct 2014, 00:04

Fra78 a écrit:Par contre, le texte dit que le sens des rayures est opposé (à droite pour le canon de droite et à gauche pour celui de gauche)... Jamais vu sur un express...
... c'est pourtant ainsi sur ce modèle ... Tu peux croire R.L. Wilson ...  Wink 

Le canon de la "copie" me paraît bien court ... il faudrait en connaître la longueur EN POUCES.
La longueur standard est de 28", avec quelques variations, et Wilson dit que peu de longueurs plus courtes sont connues, la plus petite étant 25".

... une longueur constatée en cm ne serait pas correcte et ne ferait que renforcer l'idée déjà bien dessinée ...

A+

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