Rolling Block anonyme

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Rolling Block anonyme

Message  CESABC le Ven 03 Oct 2014, 19:59

Bonsoir à tous!

Je viens de rentrer ce RB, qui n'a strictement aucune inscription (du moins avant démontage).Seul est visible un poinçon :


L'allure générale (canon très dégagé) et l'absence de hausse laissent penser à une arme de chasse ou transformée de mili en civil.
Aucun marquage, donc, à l'exception d'un poinçon en fleur de lys :


Il semble que l'embouchoir soit en fait une grenadière: le fut est bien fini, et laisse voir un canal de baguette bouché :


Quelques chiffres : la longueur totale de l'arme est d'environ 127 cm, avec un canon (y compris le tonnerre) de 89 cm. Calibre 11mm (une balle de fusil Gras m'a servi de jauge); la chambre comporte un logement pour un bourrelet qui a les mêmes dimensions que celui de l'étui de 11mm Gras, mais je n'ai pas réussi à chambrer la cartouche de Gras; la chambre est peut-être encrassée ... ou alors ce n'est pas la bonne cartouche.

Le cran de mire a une bonne allure militaire.
Quelques photos complémentaires :




J'ai besoin de vos lumières pour mettre un nom sur cet OTNI (objet tirant non identifié).

Merci d'avance!

Bien cordialement,
Jean-Marc

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Re: Rolling Block anonyme

Message  CLOSDELIF le Ven 03 Oct 2014, 20:09

Rien , même de très estompé sur le upper tang Suspect Question
Il manque la pièce bloquant les deux axes... Idea

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Re: Rolling Block anonyme

Message  CESABC le Ven 03 Oct 2014, 20:46

Upper tang ? C'est une boisson à l'orange? Désolé, je ne connais pas ce terme.

JM

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Re: Rolling Block anonyme

Message  CESABC le Ven 03 Oct 2014, 21:08

Bonsoir

je me lance : le upper tang ne serait-ce pas la pièce métallique qui relie le boitier à la crosse? Il y aurait donc aussi un lower tang ... aucune inscription sur les deux, même à la loupe.
Aucun N° de série non plus.

Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Rolling Block anonyme

Message  CLOSDELIF le Ven 03 Oct 2014, 21:18

CESABC a écrit:Bonsoir

je me lance : le upper tang ne serait-ce pas la pièce métallique qui relie le boitier à la crosse? Il y aurait donc aussi un lower tang ... aucune inscription sur les deux, même à la loupe.
Aucun N° de série non plus.

Cordialement,
Jean-Marc

Oui, c'est ça.....
Si rien du tout.....Nagant Question
Tu n'as pas un petit "ELG" dans un coin.... Suspect Question Question Question Question

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Re: Rolling Block anonyme

Message  Verchère le Sam 04 Oct 2014, 05:45

Il faudrait démonter le fût : il y a souvent des marquages sous le canon, et ils y sont bien protégés.
Sinon essayer d'identifier la forme de la chambre, tout au moins par élimination : vu l'invraisemblable quantité de calibres tirés dans ces R-B, ça permettrait déjà de dégrossir.
La hausse, elle a disparu ?

CLOSDELIF a écrit:... Si rien du tout.....Nagant
Pas si sûr... Certes mon Nagant (pontifical) n'a rien sur la queue de culasse, mais mon Husquarna (suédois) non plus...

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Re: Rolling Block anonyme

Message  CLOSDELIF le Sam 04 Oct 2014, 09:17

Verchère a écrit:Il faudrait démonter le fût : il y a souvent des marquages sous le canon, et ils y sont bien protégés.
Sinon essayer d'identifier la forme de la chambre, tout au moins par élimination : vu l'invraisemblable quantité de calibres tirés dans ces R-B, ça permettrait déjà de dégrossir.
La hausse, elle a disparu ?



CLOSDELIF a écrit:... Si rien du tout.....Nagant


Pas si sûr... Certes mon Nagant (pontifical) n'a rien sur la queue de culasse, mais mon Husquarna (suédois) non plus...
C'était juste une piste, et j'ai bien mis 4 points d'interrogation après mon propos... Wink

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Re: Rolling Block anonyme

Message  CESABC le Sam 04 Oct 2014, 16:11

Bonjour,
merci à tous pour vos avis; la piste Nagant pourrait être la bonne : le fusil présenté ici :
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20nagant/a%20nagant%20rolling%20block%20fr.htm
est d'une allure générale très proche du mien.
J'ai démonté le devant, il n'y a aucun marquage; en revanche la grenadière porte un poinçon en forme de couronne : photo à venir.

Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Rolling Block anonyme

Message  CESABC le Sam 04 Oct 2014, 18:40

Bonsoir,
voici la photo du 2ème marquage :


Est-ce que cette couronne inspire quelqu'un?
Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Rolling Block anonyme

Message  Verchère le Dim 05 Oct 2014, 03:18

CESABC a écrit:... le fusil présenté ici :
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20nagant/a%20nagant%20rolling%20block%20fr.htm est d'une allure générale très proche du mien ...
Non non, regarde mieux, c'est très différent. Le tien semble un Rolling-Block n° 1 normal, celui de Nagant est très modifié (et il se manoeuvre par un levier de sous-garde).
Mais cela n'exclut pas pour autant Nagant : ses Pontificaux étaient des blocs n° 1 standard.

La couronne, non je ne vois pas (mais je ne suis pas du tout calé en poinçons).

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Re: Rolling Block anonyme

Message  capitaine conan le Dim 05 Oct 2014, 06:08

ce n'est pas la même arme, mais le poinçon ressemble...

http://www.passionmilitaria.com/t61694-rolling-block-grec-defense-nationale-1871

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Re: Rolling Block anonyme

Message  oxi81 le Dim 05 Oct 2014, 09:18

Effectivement, bien vu le poinçon de la couronne. Ça pourrait être un RB grec modifié chasse.
Reste à résoudre l'énigme de l'absence de brevets Remington sur la queue de culasse supérieure.
Il semblerait que les RB grecs, tous fabriqués par Remington, portent ces marquages.

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Re: Rolling Block anonyme

Message  CLOSDELIF le Dim 05 Oct 2014, 09:37

oxi81 a écrit:Effectivement, bien vu le poinçon de la couronne. Ça pourrait être un RB grec modifié chasse.
Reste à résoudre l'énigme de l'absence de brevets Remington sur la queue de culasse supérieure.
Il semblerait que les RB grecs, tous fabriqués par Remington, portent ces marquages.

Cela ressemble effectivement pourtant bien à un RB de chez Remington !
Bien se rappeler que le marquages du upper tang (queue supérieure du boîtier) sont extrêmement ténus , je les ai déjà constatés totalement disparus ou presque.....Une lumière hyper-rasane pourrait peut être aider à en trouver une légère trace Question

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Re: Rolling Block anonyme

Message  boumm le Dim 05 Oct 2014, 13:03

Je possède un rolling block encore en configuration militaire, sans marquage sur le upper tang. Il n'a pas de poinçon ELG, ni couronne comme le tien, en revanche les battants de bretelle ont les patented de 1868. J'ai identifié son calibre comme du 11 Beaumont...
Sinon tu trouveras la même couronne que le tien sur un exemplaire présent sur ce site : 
http://www.militaryrifles.com/Argentina/EduardoPics.htm

J'adore ces rolling block !!! tongue

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Re: Rolling Block anonyme

Message  boumm le Dim 05 Oct 2014, 14:57

Je voulais rajouter des photos du mien pour t'aider à trouver d'éventuels autres poinçons mais j'y arrive pas.... Sad
Ca me dit qu'il faut joindre des fichiers de 100 x 100 pixels et on y verra rien...

boumm
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Re: Rolling Block anonyme

Message  CESABC le Dim 05 Oct 2014, 18:23

Bonsoir,
merci pour le lien grec! Il y a pas mal de similitudes, outre le poinçon : la forme des grenadières, les passants pour la bretelle, la forme de l'embouchoir de fût, la plaque de couche, ...
En revanche, le modèle grec a une vis sur l'éjecteur-percuteur, et pas le mien ... Je crois distinguer sur le chien du mien un poinçon très peu marqué qui ressemble à une grenade, sans garantie.
Aucune trace de la directrice pour baïonnette, ni de l'emplacement de la hausse.

Je crains fort que cette arme reste à jamais apatride!

Bien cordialement,
Jean-Marc

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Re: Rolling Block anonyme

Message  CESABC le Dim 05 Oct 2014, 18:51

Dernières nouvelles! J'ai cherché le "patented" sur les anneaux de bretelle,comme dans le lien sur les RB argentins et j'ai trouvé une date : Feb 11th 1868.
Est-ce que ça peut aider? De plus,toujours en référence au site sur les fusils argentins, l'arrière du pontet ne comporte que 3 logements, contre 3 plus une vis sur l'un des fusils photographiés.

Bien cordialement,
Jean-Marc

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Re: Rolling Block anonyme

Message  boumm le Dim 05 Oct 2014, 20:50

J'avais cru comprendre que les patented sur les battants de bretelle indiquaient une production belge sous licence remington (site militaryrifle.com). Ton boîtier de culasse a-t-il un numéro lorsque tu démontes ta crosse ?

boumm
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Re: Rolling Block anonyme

Message  CESABC le Lun 06 Oct 2014, 06:09

Bonjour
pour l'instant, par manque de temps, pas de démontage ... je vais voir cette semaine.
Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Rolling Block anonyme

Message  boumm le Mer 08 Oct 2014, 21:27

Quelques photos du mien pour appuyer mes propos d'il y a quelques jours...


][url=[url=][/url][url=][/url][/url]
[url=]
[/url]

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Re: Rolling Block anonyme

Message  chamelot73 le Jeu 09 Oct 2014, 22:24

Bonjour,
Je possède également un RB en 43 Egyptien, apparemment issue de la Défense Nationale. Il est dans sa finition d'origine, dans son jus et bronzé (quelques exemplaires l'ont été, voir le livre de Christian Mery sur les armes de la Défense Nationale). Il comporte la lettre B sur le boitier de culasse mais aucun marquage de brevet sur la queue de culasse, ni numéro de série. Par contre les brevets sont également situés sur les deux anneaux de grenadière, et le numéro de série n'est visible que sur une pièce interne du mécanisme, et invisible de l'extérieur si l'arme n'est pas démontée.
Il y a certainement une explication à tout cela et probablement une raison légitimée lors des commandes passées pendant cette période trouble par le gouvernement de la Défense Nationale.


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