8x60 S Sertissage ou pas

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8x60 S Sertissage ou pas

Message  Stvjmb le Dim 06 Déc 2009, 16:51

Bonjour à Tous,
La question est dans le titre.
Faut il sertir légèrement ou pas les cartouches de 8x60 S et si oui avec quel outil ?
Que faites-vous ?
J'avoue ne pas le faire, ai-je raison ou pas ?
Sorry Embarassed si la question a déja été abordée, mais pas trouvé le post.
Bien cordialement et passez de bonnes fêtes de fin d'année. +

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  alain67 le Dim 06 Déc 2009, 17:18

Perso je ne serti pas, mais c’est pour mettre dans un 98k.
Il me semble qu’un éminent rechargeur à dit quelque par sur ce forum :
Pour arme a répétition on ne serti pas cela nuis à la précision.
Pour du semi auto on est obligé de sertir pour ne pas avoir le risque que la balle s’enfonce dans la douille.
Cdt,Alain

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Invité le Dim 06 Déc 2009, 17:44

C 'est un peu ce que j 'allais répondre à notre ami.

Cependant,certains sertissent les cartouches destinées à des armes à verrou pour les raisons suivantes :

-Empêcher des enfoncements de balles intempestifs lors des manipulations.

-Tenter d 'obtenir une meilleur combustion de la poudre,et des pressions plus régulières, notamment si l 'arme a un canon court.

Si tu veux sertir avec un J O de 8x60 S,il faut dévisser totalement la tige d 'enfoncement,puis visser l 'outil au contact du shell holder.Tu vas ensuite insérer une cartouche chargée dans le shell holder,et survisser l 'outil par quarts de tour jusqu 'à obtenir le serrage désiré.

Le risque de cette méthode est de "retrousser" le collet ,de léser la rotondité du projectile,ou d 'élargir l 'angle d 'épaulement par écrasement, ce qui compliquera ou interdira le chambrage de la cartouche.Elle nécessite en outre des étuis coupés à la même longueur,et des balles comportant une gorge de sertissage.

Le "Factory crimp die" est l 'outil idéal pour sertir,ou du moins il le serait s 'il existait dans ce calibre,ce que je ne crois pas,et je ne pense pas que celui de 8x57 convienne.Cet outil sertit toutes balles,sans tensions parasites.

Autre méthode que je tiens de l 'illustre Lagaffe,qui n 'est pas grand que par la taille :

-Aprés avoir recalibré l 'étui normalement,ôter du recalibreur la tige de désamorçage-recalibrage,et refaire un nouveau recalibrage.

L 'ensemble du collet va devenir plus "serrant"sans stress pour ses lèvres,et la ball,avec ou sans gorge,sera étroitement serrée.

Il existe enfin des recalibreurs,intégraux ou partiels, à bushings,qui offrent différents diamètres de serrage de collets.

Valavala.

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Invité le Dim 06 Déc 2009, 18:28

On peut sertir avec des cal Magnum utilisés dans une arme à verrou mais pour le 8X60
ce n'est pas la peine .Il faut également garder à l'esprit qu'une petite tension au collet
ne marche pas si l'on utilise le magasion(ou chargeur) mais avec un outil classique
No problem.Effectivement la précision est meilleure sans sertissage. Very Happy

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Sauternes le Dim 06 Déc 2009, 18:42

pour sertir il faut visser plus le jeu d'outil? ça peut donc être fait accidentellement?

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Invité le Dim 06 Déc 2009, 18:45

Tout à fait,sauternes,et c 'est du reste arrivé récemment à l 'un de nos forumeurs.

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Sauternes le Dim 06 Déc 2009, 18:49

comment on peut savoir si l'ogive est sertie ou non alors?

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Invité le Dim 06 Déc 2009, 18:52

De deux façons :

-Lors du sertissage;on sent nettement un point dur sous le levier au moment du sertissage,en fin de course,qui disparait lorsqu 'il est achevé.

-A la vue,on voit bien le sertissage sur les lèvres du collet,et au pied à coulisse,bien sur, en constatant une diminution de diamètre du collet au niveau des lèvres..


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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Sauternes le Dim 06 Déc 2009, 18:58

ok merci, je vais éviter pour le K98 alors^^

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Stvjmb le Dim 06 Déc 2009, 19:00

Bonsoir,
Merci pour vos réponses. Very Happy
Mes cartouches faites avec des étuis de 35 Whelen reformés ont un trés léger mais alors trés trés léger jeu au niveau de la gorge de sertissage de l'ogive et ça m'agace Twisted Evil .
Pourtant la précision sur appui est bien au RV. Quand c'est moi qui tire, c'est autre chose, m'enfin ... Wink
J'ai pensé que cela était peut-être dû au fait que les étuis sont passés au case trimmer aprés reformage. Je vais faire mon prochain lot de rechargement avec la maneuvre de Lagaffe, i.e repasser au recalibreur sans olive afin de resserrer légèrement le collet une fois la mise à longueur faite.
Si ça perdure, c'est vrai que le Factory Crimp Die de Lee serait idéal, je vais en commander un en 8x57 et je verrai en allant tout doux et trés progressivement, juste pour enlever ce jeu qui m'agace Twisted Evil .
Bonnes fêtes à Tous santa et bien cordialement


Dernière édition par Stvjmb le Dim 06 Déc 2009, 19:30, édité 1 fois

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  alain67 le Dim 06 Déc 2009, 19:06

j'avais le même probleme avec des ogives hornady.
avec "la methode LAGAFFE" elles n'avaient plu aucun jeu.
je ne suis pas sur que le Factory Crimp Die en 8x57 marche sur du 8x60
si tu fait l'experience tiens nous au courant, ce pourait etre un plus.
Cdt,Alain

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Stvjmb le Dim 06 Déc 2009, 19:33

alain67 a écrit:j'avais le même probleme avec des ogives hornady.
avec "la methode LAGAFFE" elles n'avaient plu aucun jeu.
je ne suis pas sur que le Factory Crimp Die en 8x57 marche sur du 8x60
si tu fait l'experience tiens nous au courant, ce pourait etre un plus.
Cdt,Alain

J'essaierai par curiosité et vous dirai quoi.
Bien cordialement.

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  gégé95 le Dim 06 Déc 2009, 22:09

Pour Alain67;
Le LEE FACTORY CRIMP en 8X57 ne sera pas utilisable en 8X60 pour une raison très simple: le système de cet outil fonctionne par rapport à la longueur de l'étui donc problême.
De plus in n'existe pas en 8X60
.

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  alain67 le Dim 06 Déc 2009, 23:07

c'est bien ce qu'il me semblai, mais comme je ne l'ai jamais utilisé.
Cdt,Alain

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Stvjmb le Lun 07 Déc 2009, 08:37

gégé95 a écrit:Pour Alain67;
Le LEE FACTORY CRIMP en 8X57 ne sera pas utilisable en 8X60 pour une raison très simple: le système de cet outil fonctionne par rapport à la longueur de l'étui donc problême.
De plus in n'existe pas en 8X60
.

Autant je comprendrais qu'un Lee factory Crimp Die en 8x60 S (si ça existait) ne pourrait sertir une cartouche de 8x57 car trop, courte, autant dans l'autre sens, j'ai du mal à comprendre. Il doit y avoir un moyen de contourner le problême. Mais je me trompe peut-être.
La solution old : je vais en commander un et essayer. Comme ça, j'en aurai le coeur net et je passerai de bonnes fêtes, ce que je vous souhaite à tous.
Bien cordialement.

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Pocomas le Lun 07 Déc 2009, 11:06

Je suis une lune au niveau bricolo, mais je rejoindrais l'avis de Stvjmb.
C'est la pression du shell-holder qui referme les machoires du sertisseur Lee sur la cartouche.
C'est donc au niveau du SH qu'il faudrait intervenir, non ? geek

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Invité le Lun 07 Déc 2009, 11:19

Non,moussu.

C 'est l 'épaulement qui pousse les 4 mors,et c 'est pourquoi je ne pense pas qu 'un outil de 8x57 puisse sertir une cartouche de 8x60S.Les mors sertiront ..de l 'air ,et non du laiton,car le collet sera trop court.

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  alain67 le Lun 07 Déc 2009, 12:10

ben si c'est l'epaulement ce devrait etre bon Question
la 8x60 est plus longue que la 8x57. :!:
haut de la douille => epaulement 12mm pour le 8x60 et 11.65 pour le 8x57.
Cdt,Alain

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  lagaffe le Lun 07 Déc 2009, 12:21

dans le cas d une arme a verrou , lors du tir , en supposant une chambre correcte , une feuillure correcte :

la douille se dilate et prend la forme exacte de la chambre , largeur , longueur !
les lois de la physique etant ce quelles sont , et dependant des côtes de la chambre , ce qui partira dans la largeur , diminuera la longueur , de peu il est vrai .
lors du full recalibrage ,la largeur diminue et la longueur augmente .tj de tres peu
au fur et a mesure des tirs , le metal est refoulé vers le collet ,recalibrage , et ..... la douille est trop longue ! d ou : mise a longueur , enlevement de matiere , diminution de l epaisseur du metal , jusqua un moment ou celui ci deviendra tellement fin au collet , que le serrage du collet sur la balle sera insuffisant. et ca va encore plus vite que ca avec des douilles fines !
de plus quand on pousse la douille dans l outil de recalibrage , l olive de recalibre interne du collet , passe , le collet entre dans la partie collet de l outil , et comme rien ne retient le collet a l interieur , le collet deviens legerement conique , l aiguille pousse l amorce , la douille sort de l outil , et l olive repasse a l interieur du collet pour le remettre droit (donc plus de cône ) MAIS du au frottement/grattage , tire sur le collet et allonge la douille de 1 a 2/10 emes !!! pour eviter cela , il faut
graisser asser bien l interieur du collet , et malgres tout ça allonge encore .

solution : ne recalibrer que le collet ! la douille a la forme de la chambre , elle en est sortie , elle y rentrera , avec l avantage que l etancheité de la chambre sera assurée , et ca augmentera la regularité du tir et sa precision

une solution alternative consiste a : diminuer fortement le diametre de l olive de recalibrage interne de maniere a ce qu il maintienne tj l aiguille en place , mais ne frotte plus sur l interieur du collet
regler l outil pour que seuls les 2/3 du collet soient recalibrés (ce qui evite de provoquer une deformation meme minime a la jonction cône /collet , tout en assurant un serrage suffisant pour l ogive , et sans devoir sertir .
ou alors acheter un outil a "bushing" , mais c est plus cher !
le corps de l etui a ce moment est peu ou pas recalibré , mais c est sans importance .
inconvenient : s il faut "trimer" la douille , le pilote du case trimer n entre plus dans le collet , il faut alors utiliser un pilote de plus faible diametre .

avantage : serrage suffisant , bonne etanchéité de la chambre , plus de douilles qui allongent , plus grande durée de vie des douilles .

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Invité le Lun 07 Déc 2009, 13:03

Merci Lagaffe.Toujours très pertinent.

Pour le LEE factory crimp die,il faudrait essayer de sertir une cartouche de 8x60 avec un outil de 8x57,mais je ne pense pas que cela fonctionne,ainsi que je l 'ai écrit plus haut.

Je n 'en vois en outre pas l 'intérêt.

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Stvjmb le Lun 07 Déc 2009, 13:53

lagaffe a écrit:dans le cas d une arme a verrou , lors du tir , en supposant une chambre correcte , une feuillure correcte : .....
avantage : serrage suffisant , bonne etanchéité de la chambre , plus de douilles qui allongent , plus grande durée de vie des douilles .

Merci Lagaffe, tu me confirmes ce que je pensais sur la cause de cet infime jeu qui m'agace.

ventejoux a écrit:Merci Lagaffe.Toujours très pertinent.
Pour le LEE factory crimp die,il faudrait essayer de sertir une cartouche de 8x60 avec un outil de 8x57,mais je ne pense pas que cela fonctionne,ainsi que je l 'ai écrit plus haut. Je n 'en vois en outre pas l 'intérêt.

sur l'avis concernant Lagaffe.

Même s'il n'y a pas grand intérét, je vais essayer au moins pour savoir si c'est possible et je vous dirai quoi. Le temps de commander l'outil et d'être en vacances, c.à.d fin d'année.

Comme me disait mon mentor de chez Gotlieb's dans les années 70 : "Petit ! Y'a deux façons de jouer au Flipper; Commercial pour claquer des parties gratuites et Artistique pour te faire plaisir. Fais toi plaisir petit." rasta
Je n'ai jamais revu un tel art de la fourchette impossible.

Ceci dit, je ne voudrais pas ouvrir une polémique :P


Bien cordialement. santa

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Pocomas le Lun 07 Déc 2009, 14:39

ventejoux a écrit:Non,moussu.

C 'est l 'épaulement qui pousse les 4 mors,et c 'est pourquoi je ne pense pas qu 'un outil de 8x57 puisse sertir une cartouche de 8x60S.Les mors sertiront ..de l 'air ,et non du laiton,car le collet sera trop court.

Are iou choure ? Mon outil de sertissage Lee en 7.5 swiss fonctionne même sans cartouche !! scratch

Bon OK, comme le dit Stvjmb, c'est pour la beauté du geste... alien

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Invité le Lun 07 Déc 2009, 14:55

Absolument,et il n 'y a aucune polémique là dedans.
J 'ai signalé lors de ma première intervention les raisons pour lesquelles certains sertissent,même là ou cela ne paraît pas nécessaire,et j 'ai indiqué la marche à suivre pour ce faire.

Pour le reste,je demande à voir.

JF,avec quel autre calibre ton LFC de 7.5x55 fonctionne t il? .30-284?Si tel est le cas,il s 'agit en effet du même outil pour les deux calibres.

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Re: 8x60 S Sertissage ou pas

Message  Pocomas le Lun 07 Déc 2009, 15:19

Effectivement il fonctionne pour les 2 calibres, mais surtout il fonctionne sans cartouche.
Ce qui me faisait penser que c'est l'action du SH sur la base de l'outil qui referme les mâchoires et pas l'épaulement de la cartouche.
Re : scratch Question

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LEE factory crimp.

Message  Invité le Lun 07 Déc 2009, 15:41

Je viens de tester à vide mon LEE factory crimp die de calibre 8x57,pour en avoir le coeur net et vous répondre correctement :

Première constatation :Je bats ma coulpe,car Pocomas a encore raison :

-C 'est bien le Shell holder appuyant sur la partie basse d 'un cylindre qui serre en les mors de sertissage lorsque l 'on abaisse le levier de presse,et non l 'épaulement qui pousse les mors.

J 'ai ensuite inséré dans la presse,à défaut de 8x60,un étui de 8x60 RS,ie à bourrelet,sur un shell holder no 14 de chez Lee ,afin de le recalibrer,puis de le sertir.

-J 'ai recalibré l 'étui de 8x60 RS avec un recalibreur de 8x57 rutilant éloigné de 2 mm du shell holder...

-J 'ai cassé l 'aiguille de désamorçage,car je n 'avais pas remarqué que l 'étui était équipé d 'un amorçage Berdan.

-J 'ai donc fait appel à mon désamorceur universel pour chasser le bout d 'aiguille et l 'amorce Berdan,à peine sortie de son logement,qui bloquaient le culot dans le shell holder.

-J 'ai cassé l 'aiguille du désamorceur universel presque neuf,en tentant de l 'utiliser pour chasser l 'aiguille de désamorçage du recalibreur de 8x57..

-l 'étui étant resté coincé dans le shell holder par l 'amorce à moitié extraite,j 'ai donc découpé le laiton (pas le shell holder) au dremmel en dessus du culot,puis j 'ai reperçé son centre afin d 'en chasser l 'amorce et les moignons d 'aiguilles de désamorçage,et récupérer mon shell holder no 14,afin qu 'il reste au moins une trace tangible et réutilisable de ce naufrage.

-J 'ai ensuite tenté de sertir une balle de .323" dans le collet,en reculant l 'outil à sertir de 3 mm du shell holder,mais je n 'y suis pas parvenu,car l 'outil semblait serrer le collet trop bas,et je me demandais ce qui allait encore casser,mais il serrait....

J 'ai arrêté là l 'expérience,car j 'ai brusquement ressenti les signes avant coureurs d 'un oedème double au niveau de ma gorge à moi,accompagnés du grand vide gonadien caractéristiques des situations hypertensiogènes conduisant à l 'étouffement...

J 'entends déjà les copains pouffer...

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Y a des jours... Very Happy


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