Mon VETTERLI

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Re: Mon VETTERLI

Message  DM92 le Sam 04 Oct 2014, 11:18

Bonjour HELIX,

Je ne prends pas tout pour moi, c'est simplement que je ne comprenais pas Wink Wink

Je te souhaite un Bon WE

salutsalutVery Happy

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Celui là va dérouiller... ;-)

Message  Jef.ch le Sam 30 Mai 2015, 12:48

Salut,

L'occasion faisant le larron, je me lance dans un truc un peu différent. J'ai trouvé ce tas de rouille dans ma région -on économise les frais de transport- et je me suis dis que ça ferait une bonne base de restauration. J'avoue que jusqu'à la semaine dernière je n'y connaissais rien en Vetterli, je tente depuis quelques jours de combler mes lacunes.

A priori cette épave serait un 69/71, on attend surtout de voir ce qui apparaîtra sous la poussière, la crasse et la rouille!










Le bronzage est mort, j'enlèverai la fleur de rouille le plus délicatement possible mais je ne pense pas que je pourrai récupérer le noir d'origine. Pour le bois, un nettoyage semble nécessaire, je pense commencer par de l'eau savonneuse sans décapant pour ne pas faire trop souffrir cette crosse.
J'ai lu que la finition est "simplement" de l'huile de lin, si des spécialistes peuvent confirmer?
Je compte sur vos connaissances et vos conseils pour ne pas trop commettre d'erreurs et gagner en efficacité grâce à vos trucs et astuces!

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-va-être-tout-bizarre-de-ne-pas-faire-de-gomme-laque!!!!  Wink

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Re: Mon VETTERLI

Message  fcrozet le Sam 30 Mai 2015, 13:15

Il est neuf ton Vetterli! 

Envoie le moi  Very Happy

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Re: Mon VETTERLI

Message  Baccardi le Sam 30 Mai 2015, 20:54

Bonne base, comme tu dis. Je t'apporte de la doc lundi.

Il a bien l'air d'un 69/71, tu as la baguette, c'est bien, culasse d'orgine, mire d'origine. La sangle par contre, pas sûr... elle devrait, me semble-t-il, avoir un anneau comme il y en a un de bien visible devant la flèche rouge



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Re: Mon VETTERLI

Message  Baccardi le Sam 30 Mai 2015, 20:55

A part ça mon bon Jef... t'es mal... très mal... tu viens d'élargir don environnement de collectionneur vers une arme dont on ne peut que tomber amoureux...

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Heu....

Message  Jef.ch le Sam 30 Mai 2015, 23:34

fcrozet a écrit:Il est neuf ton Vetterli! 

Envoie le moi  Very Happy


Tu es fort pour les puzzles?



Amitiés,
A+,
le Jef-j'ai-fait-un-peu-d'avance-pendant-que-ma-dame-regardait-"pirates-des-Caraïbes"!  pirat



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Mon Vetterli

Message  DM92 le Dim 31 Mai 2015, 11:45

Bonjour Amis amateurs de ces Très beaux fusils !

Comme j'ai moi-même 3 Vetterli, que j'ai eu en PA et que j'ai fait transformer en Percussion centrale, je peux vous confirmer que les bois d'origine étaient VERNIS clair !!

Ce 1869/1871 me semble récupérable, mais ce qui compte le plus c'est l'intérieur du canon !!, car si tu es tireur, c'est le plus important !!!

Les miens ont Tous des canons Superbes, et avec une charge de 1,60 gramme de N 120, derrière une balle semi minié,( comme à l'époque!) de 310 grains, bien graissée lors du recalibrage LEE ! cela donne de très beaux cartons à 100 mètres !!

L'avantage de la N 120 est qu'elle occupe la majorité de la douille, pour une pression largement inférieure aux chargements  en A0 !

Au plaisir de vous lire au sujet de ces armes si bien finies !!

salutsalut

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Plus exactement?

Message  Jef.ch le Dim 31 Mai 2015, 21:28

Salut,



DM92 a écrit:... je peux vous confirmer que les bois d'origine étaient VERNIS clair !! ...



Tu as des sources qui indiquent le type de vernis?   Question
J'ai trouvé 2 informations concordantes sur internet qui parlent d'huile de lin...

http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/topic/786/That-lovely-rich-waxy-stock-finish#.VWtfZqFq9WU
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0QpBK8JUmDoJ:retro.seals.ch/cntmng%3Fpid%3Drms-001:1870:15::853+&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=ch&client=browser-ubuntu
(pour le second, il faut être loggé sous Google pour voir le contenu du cache...)



DM92 a écrit: ... Ce 1869/1871 me semble récupérable, mais ce qui compte le plus c'est l'intérieur du canon !!, car si tu es tireur, c'est le plus important !!! ...  



Je confirme qu'il est récupérable. Seul le bronzage à souffert, on voit bien les différences de teinte au niveau des anneaux:



J'ai sacrifié une brosse en nettoyant le canon, mais pour le peu que je peux en juger, il a l'air en bon état. Pas de rouille, belles rayures. Par contre, j'ai la chance d'avoir un Vetterli dans son état d'origine -et suffisamment d'autres armes si je veux tirer à l'arme longue-, celui-là restera en annulaire et ira prendre la place dévolue au plus ancien sur mon râtelier, sur la rangée du haut tout à gauche.

Amitiés,
A+,
le Jef-je-suis-surtout-tireur-à-l'arme-de-poing!  




Dernière édition par Jef.ch le Dim 31 Mai 2015, 22:44, édité 1 fois

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Un Vetterli à recuperer

Message  DM92 le Dim 31 Mai 2015, 22:27

OK je veux bien que cela soit de l'huile de lin, mais ils en mettent des couches, car les crosses sont TRES brillantes, comme vernies !!

Sinon tu veut t'en séparer pour te faire de la thune, je te le prendrais !!

En tout cas belle pièce !!

salutsalutVery Happy

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Puriste, moâh??? ;-)))))

Message  Jef.ch le Lun 01 Juin 2015, 14:07

Salut,

J'essaye seulement de coller à la vérité historique et d'utiliser les mêmes produits qu'à l'époque. De ce que j'en ai lu, l'huile de lin a surtout l'inconvénient d'être très longtemps "collante" et nécessite au moins 3 jours de séchage entre chaque couche... Et je n'ai aucune idée du nombre de couches nécessaires. Embarassed

Les produits modernes contiennent des siccatifs qui permettent à l'huile de sécher en 24 heures seulement, je ne pense pas être trop puriste dans ma démarche si je renonce à les utiliser. On n'est pas à 3 jours près. J'ai délicatement nettoyé les bois ce matin, avec de l'eau savonneuse et une éponge douce. J'ai fait un second lavage avec la lessive décapante sur les endroits où le bois restait trop sale ou trop sombre, et j'ai été très léger avec une brosse dans le quadrillage du garde-main.
Chaque bois n'a pas été mouillé plus de 10 minutes, je les ai immédiatement séchés avec une serviette. Ils vont passer 4-5 jours dans mon local de chauffage, et dès qu'ils seront bien secs, j'attaque ce vernis à l'huile de lin pure.

J'attends de voir le résultat, je vais certainement garder ce Vetterli, quitte à l'utiliser un jour ou l'autre comme argument décisif ou comme monnaie d'échange s'il faut forcer une transaction. Il manque encore 2-3 pièces dans ma collection de mq d'ordonnance suisses en petit calibre, et c'est ma priorité. Les petits plus comme ce Vetterli ou la BSA 12, ce sont virtuellement des pièces qui peuvent repartir un jour ou l'autre. En attendant, j'apprends, le premier démontage d'un Vetterli est riche d'enseignements. Sinon, ces machins ne valent vraiment plus grand chose:
http://www.waffenboerse.ch/catalogsearch/result/index/?limit=all&q=Vetterli
Et le mien avec son bronzage bien entamé vaut encore moins. Ce sont les règles du jeu: j'achète pas cher une épave à rénover, j'y passe un peu de temps -non sans déplaisir-, mais je n'en ferai jamais une arme neuve.

Amitiés,
A+,
le Jef-petit-travail,-petits-gains... Wink

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Re: Mon VETTERLI

Message  Gilles78 le Lun 01 Juin 2015, 14:23

Comme pour le cas d'un vernis, la qualité du résultat dépend souvent du nombre de couches.

Quand je fais un poncé-huilé à l'huile de lin sur un crosse en noyer (c'est moins justifié de le faire sur du hêtre ou du bouleau, mais sur de l'érable ça donne un résultat intéressant), je passe un certain nombre de couches en commençant avec un mélange environ 2/3-1/3 d'essence (véritable, dite "pure gemme") de térébenthine et d'huile de lin pure bouillie (pour l'odeur), puis je laisse ce mélange s'évaporer lentement au fur et à mesure des couches que j'applique à raison d'une par jour, pendant parfois une dizaine de jours. La concentration en huile de lin augmente tout doucement et les dernières couches sont presque pures.

Ces couches successives sont appliquées avec un papier à poncer de grain 320. Chaque couche est appliquée généreusement tant qu'elle a le temps de sécher intégralement avant application de la couche suivante. Si elle n'est pas sèche, j'essuie le surplus et j'attends un jour pour passer la couche suivante avec parcimonie.

Patience et longueur de temps....

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Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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http://unpact.net

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Re: Mon VETTERLI

Message  Pâtre le Lun 01 Juin 2015, 15:19

salut

Question : est ce qu'il y a besoin d'un permis d'acquisition (Waffenerwerbschein) pour un Veterli?

Ou alors : existe il une référence pour la législation sur les armes en Suisse (& en Valais!)?
 (Un peu comme cela : http://www.tircollection.com/t16110-legislation-des-armes-pour-les-nuls)

les (& les juristes internationaux!!!)


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WES = PAA... :-)

Message  Jef.ch le Lun 01 Juin 2015, 15:40

Salut,

Un citoyen suisse n'a pas besoin d'un PAA pour un Vetterli. Mais un étranger oui...

Les divers règlements sont disponibles en ligne, par exemple en passant par là:
https://www.fedpol.admin.ch/fedpol/fr/home/sicherheit/waffen.html

Amitiés,
A+,
le Jef-chaque-pays-à-ses-aberrations... Embarassed

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Huile de lin appliquée au papier à poncer ???

Message  DM92 le Lun 01 Juin 2015, 19:16

Gilles78 a écrit:Comme pour le cas d'un vernis, la qualité du résultat dépend souvent du nombre de couches.

Quand je fais un poncé-huilé à l'huile de lin sur un crosse en noyer (c'est moins justifié de le faire sur du hêtre ou du bouleau, mais sur de l'érable ça donne un résultat intéressant), je passe un certain nombre de couches en commençant avec un mélange environ 2/3-1/3 d'essence (véritable, dite "pure gemme") de térébenthine et d'huile de lin pure bouillie (pour l'odeur), puis je laisse ce mélange s'évaporer lentement au fur et à mesure des couches que j'applique à raison d'une par jour, pendant parfois une dizaine de jours. La concentration en huile de lin augmente tout doucement et les dernières couches sont presque pures.

Ces couches successives sont appliquées avec un papier à poncer de grain 320. Chaque couche est appliquée généreusement tant qu'elle a le temps de sécher intégralement avant application de la couche suivante. Si elle n'est pas sèche, j'essuie le surplus et j'attends un jour pour passer la couche suivante avec parcimonie.

Patience et longueur de temps....

J'ai eu à passer de l'huile de lin sur une crosse d'arme règlementaire, mais je n'aurais jamais eu l'idée de l'appliquer au papier à poncer !!!

Que entre les couches sèches, on passe du papier à poncer, pour egaliser, cela me parait tout à fait correct, mais pour l'huile j'utilisais un pinceau  pour l'appliquer !!

Ainsi j'ai appris quelque chose ce jour !!!

Very Happy:Hi !:Very Happy:D:salut:salut

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Re: Mon VETTERLI

Message  Pâtre le Lun 01 Juin 2015, 23:14

Jef.ch a écrit:Salut,

Un citoyen suisse n'a pas besoin d'un PAA pour un Vetterli. Mais un étranger oui...

Les divers règlements sont disponibles en ligne, par exemple en passant par là:
https://www.fedpol.admin.ch/fedpol/fr/home/sicherheit/waffen.html    re-

Amitiés,
A+,
le Jef-chaque-pays-à-ses-aberrations...  Embarassed

Du coup, j'ai refais le tour de la législation sur les armes en Suisse.
Bien foutu, le site fedpol....

Si je vais me renseigner pour remplir les documents au bureau des armes à la police cantonale à Sion, je doit m'attendre à quel accueil?
Pas que j'ai des craintes! Plus histoire de savoir si les personnels sont compétant & disponibles.


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Re: Mon VETTERLI

Message  DM92 le Mar 02 Juin 2015, 10:13

Surement plus compétents que nos fonctionnaires, qui ont mis récemment 4 ans à me régulariser une demande matériel "C" Etonnant !!

Sur le catalogue d'une bourse en Suisse, j'ai vu un Superbe "Privat", dont le bois avait été travaillé !! Magnifique !! mais à 1100 CHF !! sunny sunny sunny sunny

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Re: Mon VETTERLI

Message  Baccardi le Mar 02 Juin 2015, 22:29

Sion, je ne peux pas te dire... mais le Valais, c'est un peu notre farwest... clown

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Re: Mon VETTERLI

Message  Pâtre le Mar 02 Juin 2015, 22:32

salut

Baccardi a écrit:Sion, je ne peux pas te dire... mais le Valais, c'est un peu notre farwest... clown

...& j'y vais pour faire le cowboy! Very Happy


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Rechargement du Vetterli en Percussion Centrale

Message  DM92 le Mer 03 Juin 2015, 08:27

Le rechargement de cette cartouche en percussion centrale est bien maitrisé :

- Douilles  .348 Winchester ou de 8 x 50 R Lebel ( PPU) recoupées à 38 mm, puis recalibrées par le jeu d'outil, soit LEE ( .41 Swiss !) ou de chez CH-4D

- Poudres : N 110 et N 120. Ces poudres, de vivacité moyenne, remplissent bien les douilles. C'est ce qu'il faut obtenir pour une combustion régulière ! La A0 est très vive et donc à charger avec modération !!

- Diamètre des balles: Mesurer le diamètre des canons, A FOND DE RAYURES, et se faire faire un moule à balles plomb pur, au diamètre un peu supérieur ! d'un poids de 310 grains, et graissées, pour ne pas emplomber le canon !!

Ou sinon trouver chez H&N, des balles cuivrées en .430, et de poids 300 grains !

Avec tous ces éléments, les groupements, à 100 mètres sont étonnants.

Des commentaires sur ces éléments ???

salutsalutVery Happy:D

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Re: Mon VETTERLI

Message  Fabian23 le Mer 03 Juin 2015, 08:58

Je comprend que la PN et le nettoyage qui lui est associé n'est pas pour tous le monde mais je conseil de faire au moins une fois une série avec cartouches PN avec votre Vetterli.  C'est tout autre chose que le "pan" anémique PSF!

Histoire de, j'ai une fois vidé le tube de 12 en tir rapide PN.  Géniale mais il faut un bras musclé Twisted Evil

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Rechargement de la cartouche Vetterli en PSF

Message  DM92 le Mer 03 Juin 2015, 12:04

Fabian23 a écrit:Je comprend que la PN et le nettoyage qui lui est associé n'est pas pour tous le monde mais je conseil de faire au moins une fois une série avec cartouches PN avec votre Vetterli.  C'est tout autre chose que le "pan" anémique PSF!

Histoire de, j'ai une fois vidé le tube de 12 en tir rapide PN.  Géniale mais il faut un bras musclé Twisted Evil

Rassures toi, Tirer une cartouche chargée à 1,65 gramme de N 120, est bien ressenti ! Aucune surpressions, et la précision est excellente !

Pour la N 110, je mets 1,35 gramme toujours pour pousser cette balle de 310 grains, dont le design est le même que celle d'origine, avec un cul semi-minié !

Et ces charges ne sont pas anémiques !, ni dangereuses pour l'arme ni pour le bonhomme !
Si je pouvais avoir de la poudre américaine, qui est un succédané de PN, j'en serais ravi, mais cela semble impossible !! cheers

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Re: Mon VETTERLI

Message  Fabian23 le Mer 03 Juin 2015, 13:29

Je ne doute pas que tes charges sont adéquates, tes résultats en sont la preuve, mais simplement la sensation du tir PSF n'a rien à voir.  La sensation de recule est différente, ça crache feu et fumée, ça pu.  Bref, comme à l'époque old

Allez, essai une fois cheers

 (oui, je suis un peu puriste Embarassed )

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Mon Vetterli en PSF

Message  DM92 le Mer 03 Juin 2015, 14:20

Comme je n'ai jamais tiré avec ce fusil en PN, je te crois très volontiers pour les sensations avec cette poudre bruyante et productrice de fumée  !
 
Mais pour le nettoyage du tir à la PN, j'ai donné avec mes Sniders et Martini Henry MK IV, chargés à la Suisse N°4 !

salutsalut

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Re: Mon VETTERLI

Message  Verchère le Jeu 04 Juin 2015, 07:27

DM92 a écrit:...
Si je pouvais avoir de la poudre américaine, qui est un succédané de PN, j'en serais ravi, mais cela semble impossible !!
D'après Paul Matthews, qui les utilise pas mal, les poudres US "succédanés PN" présentent surtout l'avantage d'un danger de manipulation analogue aux PSF, donc moindre que les PN. Avec corrélativement des régles de stockage et de commerce plus simples, les PN étant aux USA classées plus strictement que les PSF.
Sinon, l'encrassement est certes plus faible que les PN, mais pas nul ; et tout aussi corrosif, imposant le même nettoyage. Les propriétés physiques (densité et résistance des grains) ne semblent pas fameuses.

Après avoir lu et relu ce qu'il en dit, je reste sur l'impression que cette pseudo-PN ne présente pour ainsi dire aucun avantage, et qu'elle est en tous cas moins intéressante que la charge "duplex" (PN boostée par une charge primaire en PSF) ; laquelle ne nécessite pas d'importations spéciales.
Par contre les exemples donnés pour la charge duplex ne concernent que des calibres costauds (45-70), avec certes les spécificités pour 45-70 "pas si costauds" (les trapdoor d'époque), mais pour le 10.4 Vetterli ??
Quoique, si les douilles étaient pleines de PN tassée, ça ne pouvait guère être moins intense que le 45-70 de l'époque des trapdoor...

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Re: Mon VETTERLI

Message  DM92 le Jeu 04 Juin 2015, 12:20

Bonjour,

Il est vrai que la PN est moins "brisante" que la PSF, mais tirer à la PN nécessite de nettoyer le canon bien soigneusement , AINSI que les douilles qui s'oxydent rapidement, si elles ne sont pas passées au nettoyeur ultra-sons, qui décolle bien les suies du tir à la PN !!

Mes doses en PSF ont été testées sur 4 chargements, par paliers successifs, pour obtenir un bon compromis précision en cible, et état des amorces !!

MERCI de cet avis !!

Bonne journée !!

CDT
Dominique

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