revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

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La Saga des "Haïdouks" ..sur un air de mandoline

Message  EKAERGOS le Dim 01 Mar 2015, 20:37

fcrozet a écrit:Cette arme provient d’Italie  de la famille du propriétaire. Une piste… ?





Bonsoir
Les "Gasser Monténégrins" se sont répandus largement au-delà du petit royaume du Monténégro et de son souverain éclairé Nikita 1er qui ;lui; préférait un Mannlicher 1901( "It's nice to be a king" air connu Mel Brooks)
En fait ils se sont répandus dans tous les Balkans et peut être même au-delà dans l'Empire Ottoman qui à l'époque occupait encore une bonne partie des Balkans et faisait bénéficier ses sujets chrétiens de son affection attentive ...
Donc s'il provient d'Italie celà peut s'expliquer de plusieurs manière; les Balkans de 1870 à 1945 ayant connu une histoire agitée.
Avant 1914 des troupes italiennes débarquent à plusieurs reprises dans ce qui n'est pas encore l'Albanie alors possession nominale de la Sublime Porte ..et voisine du Monténégro, la région étant la proie des deux guerres balkaniques en 1912/13
En 1917/18 les italiens constituent l'Aile gauche de l'"Armée d'Orient" en Grèce et lors de l'offensive de 1918 ils pénètrent en Albanie et suivent le littoral adriatique ..et donc le Monténégro .
Après avoir annexés l'Albanie en Avril 1939  et attaqués la Grèce en Octobre 1940 sans trop de succès; en Avril 41 ils occupent la Grèce et surtout la plus grande partie de la Yougoslavie, en particulier le Monténégro,  jusqu'en Septembre 1943 ou ils changent de camp.
On le voit les occasions n'ont pas manquées pour des italiens de confisquer ce genre de "rabattant" à des "Haïdouks""Klephtes""Tchetniks" ou "Partisans"

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  waltherpara le Dim 01 Mar 2015, 20:52

Il y a environ 32ans j'en avais vu un beau au Montenegro (qui alors n'était qu'une province de l'ex Yougoslavie) chez un antiquaire, à un prix raisonnable. Mais à cette époque ce n'était pas recommandé de passer une frontière, surtout celle-la, avec un revolver, même ancien. A regret j'ai renoncé.

EKAERGOS merci pour ton exposé: à l'époque j'avais pensé entrer en Albanie, tout le monde m'en avait découragé, heureusement car cette année la des touristes italiens ayant abordé avec un petit voilier ont été retrouvés noyés avec...chacun une balle dans la tête. J'ai vu l'Albanie mais je n'y ai jamais mis les pieds.

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  EKAERGOS le Dim 01 Mar 2015, 22:16

Bonsoir waltherpara

Si vers 1983 tu en a encore vu là bas celà te donne une idée de la quantité produite.
 Pour ma part en dehors des bourses j'en ai vu quelques un chez des armuriers et une épave sans barillet dans une brocante.
Une petite précision ,mécaniquement avec leurs carcasses fermée les Gasser monténégrins se rattachent au Gasser 1882 (Sans parler de ceux produits en Belgique à brisure système Pryse utilisé dans les revolvers Warnant et leurs copies +/- à la même époque)
 Le Gasser 1882 autrichien a sa propre cartouche la 11,2x29R Gasser Mle 82 alors que les monténégrins utilisent la version ancienne plus puissante 11,2x36 R Mle 1870 qui est celle du lourd Gasser 1870 dont Nikita 1er avait acheté les surplus autrichiens .
Le Gasser Mle 1873 ;ou Gasser-Kropatschek (tiens on le connait celui là ..); est une version réduite et allégée en 9 mm pour les troupes à pied.
Celà nous permet de dater un peu plus précisément les Gasser monténégrins puisque le modèle en est le Gasser 1882 et que cette période après la guerre russo-turque de 1877/78 et le traité de Berlin en 1885 correspond à un "réchauffement" dans la région pour un long moment...

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  waltherpara le Dim 01 Mar 2015, 22:26

Je rectifie, j'ai fait une petite erreur,  en fait j'étais bien la bas en 1983/84, mais c'est lors d'un autre passage 5 ou 6ans avant que je l'avais vu (pour la petite histoire la mienne d'histoire avait d'ailleurs failli s'arrêter la à cause de 6 ou 7 kalashs ostensiblement armées avant qu'on me les pose sur le ventre, mais je m'égare...)
En France j'en ai vu un autre en 1975 je crois, chez un antiquaire spécialisé en armes, ce devait être sur le 9ème arr. de Paris dans une rue pas loin des Champs-Elysées.

PS: je re rectifie, me suis planté, le coup des kalashs ce n'était pas la mais en Hongrie, c'était une époque où ça ne rigolait pas franchement, alors j'ai mélangé...début de sénilté, j'espère que non 

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  LP le Lun 02 Mar 2015, 06:52


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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  lionrobe le Lun 02 Mar 2015, 19:00



Si efficace qu'il fut directement copié pour être vendu à la Manuf en tant que revolver des garde-chasse...


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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  SW44mag le Lun 02 Mar 2015, 19:02

franchement,si un jour je peux(€€),un revolver de ce type me plairait bien!


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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  LP le Lun 02 Mar 2015, 19:04

J'aime d'ailleurs bien tirer avec le mien, le déclenchement en simple action est très doux à l'inverse de la double action qui est une horreur (il faut le faire tourner ce barillet gigantesque).

Il est précis et fait toujours un bel effet au stand.

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  SW44mag le Lun 02 Mar 2015, 19:05

la charge max en PN est de quel ordre?

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  EKAERGOS le Lun 02 Mar 2015, 19:15

lionrobe a écrit:


Si efficace qu'il fut directement copié pour être vendu à la Manuf en tant que revolver des garde-chasse...
Bonsoir
Eh oui , considérant sa mécanique largement inspirée Very Happy du Lefaucheux ,on peut dire que que pour son époque c'était "le Lefaucheux (44) Magnum de l'Inspecteur Henri".


Plus sérieusement si vous considérez la balistique de la 11,2x36 R Gasser mle 70 ainsi que celle du 44 Russian et de ses clones (10,6 allemande ,11 mm espagnole etc) et même les 450/455/476 anglais,pour ne parler que de l'Europe, on se demande ce que nos éminents membres du Comité d'Artillerie avaient en tête en concevant l'anémique 11mm mle 73. Le Chamelot-Delvigne futur Mle 73 méritait mieux mais celà est une autre histoire (et un autre post Very Happy)  comme disait Rudyard Kipling.
Cordialement

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  lionrobe le Lun 02 Mar 2015, 20:24

SW44mag a écrit:la charge max en PN est de quel ordre?

De fait, "il" accepte la 45 LC, sans doute 2le mien, mais raisonnablement, 1,10 g de pnf2 sont bien suffisants

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  SW44mag le Lun 02 Mar 2015, 20:29

ça fait une charge de tir moyenne d'un Rem 1858 44..

pas ridicule.

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  EKAERGOS le Lun 02 Mar 2015, 20:40

SW44mag a écrit:la charge max en PN est de quel ordre?

la charge d'époque était comprise entre 1,5g et 1,7g ..mais la longueur de la douille variait entre 33,7mm et ...37 mm (Longueur nominale= 36mm)

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Re: revolver GASSER civil "monténégrin" (?)liégeois typé 1873 austro-hongrois

Message  LP le Lun 02 Mar 2015, 20:45

lionrobe a écrit:

SW44mag a écrit:la charge max en PN est de quel ordre?



De fait, "il" accepte la 45 LC, sans doute 2le mien, mais raisonnablement, 1,10 g de pnf2 sont bien suffisants

Idem. Je pourrais recouper des 7.62x54R mais c'est un peu dommage alors que les 45 LC vont sans problème.

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