8x57 is ogives sellier & bellot

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8x57 is ogives sellier & bellot

Message  merlime67 le Mer 03 Sep 2014, 20:53

Bonjour à tous,

Voici mon problème, je souhaite tiré des Sellier & Bellot demi-blindé CE (2945). Mais impossible de trouver une longueur total de référence. Si quelqu'un connaît sa ou à déjà recharger avec, je suis preneur. Merci d'avance.

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  yaya1er le Mer 03 Sep 2014, 21:03

As-tu mesuré la longueur totale de cartouche admissible dans ta chambre avec cette balle? salut

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  merlime67 le Mer 03 Sep 2014, 21:09

Et bien j'ai essayer de rentré une ogive de 1mm dans une douille et ensuite fermé ma culasse. Mais l'ogive na pas bouger Suspect Ce qui me donnerait une longueur total de quasiment 83mm. Shocked

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  Verchère le Jeu 04 Sep 2014, 01:52

Je tombe des nues...
C'est quoi, la longueur de référence ?
Il y a bien la LHT (L6 des tables CIP), mais à l'évidence cela concerne plutôt les dispositions géométriques du trajet d'alimentation.
La cote L3 + G serait de prime abord plus significative du point de vue balistique (c'est la longueur de toute la partie, douille + balle, qui force dans les rayures). On pourrait espérer que cela permet de prévoir le "vol libre" avant la prise effective de rayure.
Mais non, cela ne serait valable que si les rayures débutaient d'un coup, ce qui n'est heureusement pas le cas. En pratique, la longueur de "vol libre" dépend principalement de la relation entre :
- distance de la prise complète de rayures (L3 + G)
- angle du cône de prise de rayures,
- profil d'ogive, qui est plus ou moins renflé.

Avec des armes respectant strictement les normes CIP, le fabricant de la balle pourrait effectivement préconiser des valeurs précises d'enfoncement. Mais il s'agit là d'un calibre militaire, destiné à une multitude d'armes fabriquées en divers lieux durant une longue période, et l'on peut être certain de trouver d'énormes variations dans la prise de rayures...

C'est donc au rechargeur de faire ses choix, avec tout de même des limites évidentes :
1) ça doit passer dans le système d'alimentation,
2) la balle doit être bien maintenue dans la douille,
3) elle ne doit pas appuyer fortement contre les rayures.
Quant au jeu minimum à laisser au contact ogive / rayures... cela semble tout de même une question de religion : les magnumistes fous laisseront jusqu'à 1 ou 2 cm, les benchresteurs maniaques rechercheront le contact. Mais les premiers chargent comme des brutes en poudre lente, et sertissent parfois comme des malades ; alors que les seconds chargent avec discernement et ne sertissent pas...

De plus, si la balle est pourvue d'une gorge de sertissage, et qu'on veut sertir, c'est au moins une incitation. Dans le doute, il n'est pas hérétique de faire en sorte que la munition rechargée ressemble à la cartouche militaire d'origine, sous réserve que les 1, 2 et 3 ci-dessus soient satisfaits ; ce qui à priori devrait laisser un jeu honnête entre au contact ogive / rayures (il n'est pas interdit de vérifier).
Quand à recopier méticuleusement la valeur de positionnement exacte de tel ou tel tireur faisant des cartons sensationnels ... encore faudrait-il disposer d'un canon ayant exactement la même géométrie de prise de rayures !

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  CLOSDELIF le Jeu 04 Sep 2014, 08:46

Oui......
Idea Il existe aussi des tables et  des manuels de rechargement qui donnent pour un poids et/ou un profil donnés , la longueur hors tout de la munition  Shocked 
Ce qui n'empêche pas de contrôler sur son arme une munition inerte ainsi réalisée avant de penser à tirer.... Idea

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  yaya1er le Jeu 04 Sep 2014, 09:53

merlime67 a écrit:Et bien j'ai essayer de rentré une ogive de 1mm dans une douille et ensuite fermé ma culasse. Mais l'ogive na pas bouger Suspect Ce qui me donnerait une longueur total de quasiment 83mm. Shocked

En ce qui me concerne, je fais un trait de scie sur le collet et l'épaulement histoire de quasiment annuler la tension de collet.

Sur mon 96/11, j'arrive à une longueur supérieure à la CIP, et inférieure sur le Fi11. Mais 83 mm, c'est effectivement beaucoup...

La balle n'était pas marquée par les rayures quand tu l'as ressortie?  scratch

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  merlime67 le Jeu 04 Sep 2014, 18:15

J'ai suivi ton conseil du coup de lame de scie verdict.

longueur avant rentrée en chambre 83.43mm

longueur après entrée en chambre 80.32mm

Donc j'ai pu lire qu'il faut supprimer 1mm si j'arrondit à 79mm longueur total s'est cohérent?

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  merlime67 le Ven 12 Sep 2014, 15:44

Hello, je vous tiens un peu au jus des résultats. Donc après plusieurs essais avec dosage et amorces différente voici la recette ou j'ai u les meilleurs résultats à 100m.

-Douille norma
-amorce cci-br2
-46 grains de tubal 5000
-longueur 78.5mm
-ogives s&b spce

Tous les impactes à 12h au niveau du 10 et du 9. Groupement de 6cm en visée ouverte. Mardi je retourne au stand, j'en profiterais pour vous faire un tite photo.

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  yaya1er le Ven 12 Sep 2014, 22:54

merlime67 a écrit:J'ai suivi ton conseil du coup de lame de scie verdict.

longueur avant rentrée en chambre 83.43mm

longueur après entrée en chambre 80.32mm

Donc j'ai pu lire qu'il faut supprimer 1mm si j'arrondit à 79mm longueur total s'est cohérent?

OOps...

J'étais passé par-dessus ta réponse.

As-tu fait la mesure plusieurs fois pour vérifier qu'elle était reproductible?

Je suis loin d'être un spécialiste, mais je dirais qu'avec un mm de vol libre, tu ne prends pas de risque.

En attendant, bravo pour ton groupement. Il m'a fallu des dizaines de cartouches pour y arriver.

salut

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  merlime67 le Sam 13 Sep 2014, 13:19

Salut, Yaya oui j'avais fait plus plusieurs essais de longueur avant de déterminer ma longueur total.

Je vient de faire un calcul rapide, il m'a fallu 50 cartouches pour trouver ce compromit. Ce qui nous donne quand même 10 essais de 5 avec amorce et grains de poudre diffèrent.

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Re: 8x57 is ogives sellier & bellot

Message  merlime67 le Mar 16 Sep 2014, 19:00




Voila le résultat avec les mêmes ingrédients écrit précédemment. Moin bien que ma première sortie Sad  Mais je pense que sa reste pas trop mal pour de la visée ouverte et une arme de 70 piges.


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