inventaire JOCONDE

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Re: inventaire JOCONDE

Message  boumm le Jeu 04 Sep 2014, 10:17

J'ai l'ouvrage en question sur la légende Winchester. Le propos porte plus sur le mythe que sur l'objet et ses variantes. Tu serais déçu sous cet angle, Jeanghis. En revanche il est à avoir car bien illustré, traitant d'aspects autres que la seule histoire (qui de mémoire est un brin lapidaire, quand même... ) et le prix reste modique.
Pour les erreurs existantes sur la base Joconde, il est tout à fait possible de leur signaler. Au moins de notre côté nous n'aurons rien à nous reprocher et qui sait cela peut augurer d'une collaboration nouvelle entre professionnels de la culture et amateurs au sens noble...

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Re: inventaire JOCONDE

Message  Jeanghis le Jeu 04 Sep 2014, 10:26

boumm a écrit:J'ai l'ouvrage en question sur la légende Winchester. Le propos porte plus sur le mythe que sur l'objet et ses variantes. Tu serais déçu sous cet angle, Jeanghis. En revanche il est à avoir car bien illustré, traitant d'aspects autres que la seule histoire (qui de mémoire est un brin lapidaire, quand même... ) et le prix reste modique.
Pour les erreurs existantes sur la base Joconde, il est tout à fait possible de leur signaler. Au moins de notre côté nous n'aurons rien à nous reprocher et qui sait cela peut augurer d'une collaboration nouvelle entre professionnels de la culture et amateurs au sens noble...

Par delà mes plaisanteries rapides et spontanées j'ai tout de même tenté de me procurer cet ouvrage mais il semble inaccessible à la vente en dehors du MAI.
Mais tu viens de nous en faire la synthèse et je t'en remercie.
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Re: inventaire JOCONDE

Message  azul le Jeu 04 Sep 2014, 14:32

Je pensais que ce monsieur Rivoire, qui n'est pas une nouille serait plus carré dans ses descriptions  

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Bon à rien mais prêt à tout.
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Re: inventaire JOCONDE

Message  Jeanghis le Jeu 04 Sep 2014, 18:18

azul a écrit:Je pensais que ce monsieur Rivoire, qui n'est pas une nouille serait plus carré dans ses descriptions  
Azul




Certes et l'Etat devrait de ce pas statuer car il n'est pas normal d'enter de telles coquilles étymologiques.
Qu'il ne ménage pas sa peine en évitant des cérémoniaux qui entravent leur correction et de ce pas guette immédiatement leur apparition.
Aussi une telle idée tord-elle initialement le cou à la prétendue inertie de l'Etat.
A contrario la situation ne serait que désarroi et un tel revers m'y scellerait définitivement.
Souhaitons donc à ce Rivoire dont nous avons ri, voire plus, un bon karma car honnis soit qui mal y pense.

PS : je souligne que je souligne mes mots pour mémo.
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Re: inventaire JOCONDE

Message  CLOSDELIF le Jeu 04 Sep 2014, 18:29

Je tiens à souligner que tes soulignés sont propres....bien làs et ni vair  ni cirés .
Tout en soulignant que je n'ai rien souligné Embarassed

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Re: inventaire JOCONDE

Message  Invité le Jeu 04 Sep 2014, 18:53

Afin de rétablir vérité et savoir, nous partirons donc avec l'ami Jeanghis vêtus de fer et d'armures visiter ce musée et en feront un feed back des que peu (Dieu préserve nos montures et nos gens !)
ZR

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Re: inventaire JOCONDE

Message  Jeanghis le Jeu 04 Sep 2014, 19:05

zouaverifle a écrit:Afin de rétablir vérité et savoir, nous partirons donc avec l'ami Jeanghis vêtus de fer et d'armures visiter ce musée et en feront un feed back des que peu (Dieu préserve nos montures et nos gens !)
ZR


Si d'autres tireurcollectionneurdarmesréglementériens nous font l'honneur de se joindre à nous dans cette visite du MAI de Saint Etienne ça serait avec plaisir.
Les Suisses sont les bienvenus (si leur passeport est en règle).
Nous pourrions presque affréter car et autobus...
On pourra peut-être même faire le poing avec le Sieur Rivoire sans toutefois lui mettre la tête au carré.
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Re: inventaire JOCONDE

Message  volontaire 1870 le Jeu 04 Sep 2014, 20:18

Je l'ai, acheté lors de la visite de l'exposition de commémo qui était très bien présentées. C'est effectivement un pensum bien pensant qui semble écrit par un psy détestant les armes. Les photos sont belles.

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Re: inventaire JOCONDE

Message  Conservateur le Ven 03 Avr 2015, 11:32

Bonjourà tous,

j'ai parcouru les quelques pages concernant ce sujet... Je comprends tout à fait votre mécontentement sur des erreurs commises sur quelques armes. Si vous aviez lu attentivement les fiches, vous vous seriez aperçus que les dites armes réglementaires dont les descriptifs sont erronés appartiennent à l'ancienne collection du musée de la MAS et donc au musée de l'Armée. Les fiches de la base Joconde ont été réalisées d'après les données renseignées par cet institution, nous les avons complétées de détails et de relevés de marquages. Quand votre charge de travail ne vous permet pas d'effectuer certaines vérifications, vous faites confiance à ceux qui se sont attachés à le faire. Mais je ne renvoie la balle à personne, ce ne serait pas très correct. Je soulignerai aussi que la jeune femme dont le nom figure sur les fiches n'est en rien responsable des erreurs relevées. Elle n'est que prestataire de service.

Pour ce qui est de la base Joconde, elle s'enrichit doucement... Les armes qui sont en réserves ont été minutieusement inventoriées et attendent d'être étudiées, ce qui prend du temps lorsque vous devez aussi préparer des expositions et remplir d'autres missions administratives... Les Winchester existent, si cela vous rassure. Ces inventaires ont été réalisés pour stopper les hémorragies qui gangrenaient les collections publiques depuis plusieurs décennies, des centaines de musées sont concernés.

Et puis, pour finir, lorsque l'on décide de devenir expert, c'est pour mettre à profit ce que l'on a pu apprendre au fil d'années de recherches. Je n'ai pas souvenir que les quelques articles que j'avais postés sur le forum aient provoqué l'indignation, bien au contraire... Comme j'aime à le dire, je n'ai pas la prétention de tout connaitre, d'ailleurs je vous mets au défit de m'affirmer que vous savez tout sur tout... J'apprends tout les jours, comme vous d'ailleurs... J'ai mes domaines de prédilection, il y a des choses que je connais très bien et d'autres pas du tout. Je n'ai pas de problème à l'affirmer. D'ailleurs toutes vos remarques ne me font pas rougir, j'aurai appris sur ce forum que l'on juge avant même de connaître les personnes. Mais comme je n'ai aucune rancoeur, je vous invite à venir visiter les collections du musée. Vous constaterez ainsi la qualité des pièces présentées, vous regretterez de ne pas en voir assez et vous pesterez de voir des erreurs sur les cartels (car faute de temps, nous ne pouvons les corriger).

Bonne journée à tous

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Re: inventaire JOCONDE

Message  Jeanghis le Ven 03 Avr 2015, 12:14

D'une base de données présentée avec l'en-tête de la République on attend tout de même du sérieux et un certain charisme.
Sur un autre registre, lorsque je remplis ma déclaration de revenus sous ce même en-tête, je ne peux guère arguer que je ne suis qu'un stagiaire pour justifier une éventuelle erreur.

Ceci dit tu as raison et je te remercie de tes éclaircissements, les responsables ne sont pas les maîtres d'oeuvre mais le maître d'ouvrage, c'est à dire le Ministère de la Culture qui, plutôt que jouer du clairon en annonçant Joconde, aurait du faire preuve de professionnalisme en s'assurant de la qualité de ses sources.
En bon technocrates ils ont chanté la base de données et pas les données elles-mêmes, qui constituent pourtant l'essentiel de l'attendu.

Mais bon, déjà qu'ils sont au Ministère, on va pas leur demander aussi de réfléchir...

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Re: inventaire JOCONDE

Message  Conservateur le Ven 03 Avr 2015, 12:36

Je dois apporter deux petites précisions, d'une part pour ne pas créer de polémique autour de qui doit porter la responsabilité de ces erreurs (je ne parle que de celles concernant les fiches où apparaissent mon nom), je ne veux pas que mes propos soient déformés. J'assume donc totalement la responsabilité de ces erreurs, c'est une négligence de ma part, j'aurai dû effectuer ces vérifications avant de transmettre les données sur la base Joconde. Ceci étant dit, et comme je l'ai écrit dans un autre message concernant mon blog (post de ce matin), je suis tout à fait ouvert à ce que chacun me communique les erreurs à corriger. D'ailleurs pourquoi n'avez-vous pas pris la peine de m'écrire un mail au musée plutôt que de pester entre vous ? J'aurai été très heureux d'échanger en direct avec vous sur ces problèmes et de faire ainsi avancer les choses plutôt que de créer la polémique.

D'autre part, sur la base Joconde, je me suis moi-même retrouvé devant des fiches rédigées dans lesquelles j'ai décelé des erreurs (sur des choses que je connais bien) mais il faut savoir qu'il n'y a pas un spécialiste pour chaque type de collection dans tous les musées et le personnel fait en général avec les moyens du bord. Les vieux inventaires rédigés il y a un siècle contiennent toujours beaucoup d'erreurs dans les designations car à l'époque, l'on attachait pas une telle importance aux détails et la documentation n'était pas aussi riche qu'aujourd'hui. Les personnes qui ont aujourd'hui la tâche de remettre leurs inventaires le font, j'en suis convaincu, du mieux qu'ils le peuvent. Chaque structure n'a pas les moyens financiers de faire appel à un spécialiste en la matière. Le budget alloué à la Culture, et ce n'est un secret pour personne, n'est pas très glorieux... donc, l'on fait avec les moyens du bord... Il faut déjà s'estimer heureux de pouvoir découvrir ainsi des collections qui restaient jusqu'à ce jour méconnues du grand public et des collectionneurs. Soyez donc indulgents...

Merci...

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Re: inventaire JOCONDE

Message  CLOSDELIF le Ven 03 Avr 2015, 12:39

Notre nouvel ami a bien compris je crois notre souci de vérité historique.
Et c'est tout à son honneur.

Pour ce qui concerne certaines armes de chez  FN Browning, s'il me communique les fiches, je puis les lui corriger.
J'espère qu'il en profitera et que d'autres spécialistes pourront l'aider , par exemple pour les Lüger ou les Winchester , et tant d'autres !

Ce n'est pas un problème personnel et encore moins d'égo, mais simplement un geste pour notre patrimoine.
salut 
Marc.

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Re: inventaire JOCONDE

Message  kri1942 le Ven 03 Avr 2015, 12:49

CLOSDELIF a écrit:Notre nouvel ami a bien compris je crois notre souci de vérité historique.
Et c'est tout à son honneur.

Pour ce qui concerne certaines armes de chez  FN Browning, s'il me communique les fiches, je puis les lui corriger.
J'espère qu'il en profitera et que d'autres spécialistes pourront l'aider , par exemple pour les Lüger ou les Winchester , et tant d'autres !

Ce n'est pas un problème personnel et encore moins d'égo, mais simplement un geste pour notre patrimoine.
salut 
Marc.

Sans problème, je peux aider sur les Luger et autres P 08...
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Re: inventaire JOCONDE

Message  WICHITA le Ven 03 Avr 2015, 16:00

boumm a écrit:J'ai l'ouvrage en question sur la légende Winchester. Le propos porte plus sur le mythe que sur l'objet et ses variantes. Tu serais déçu sous cet angle, Jeanghis. En revanche il est à avoir car bien illustré, traitant d'aspects autres que la seule histoire (qui de mémoire est un brin lapidaire, quand même... ) et le prix reste modique.
je l'ai aussi; acheté le dernier jour de l'exposition; où je mettais rendu; finalement pas si mal; de mémoire je crois que c'est suite à la donation (ou achat) d'une collection presque complète de commémo WINCHESTER que cette exposition a été faite si on vois des "originaux" le thème était surtout le far-ouest à travers ces WINCHESTER.
Donc pour la production et histoire de chez winchester rien de nouveau a apprendre, pour le reste sympatoche.
C'est bref comme analyse mais bon...

En tout cas l'expo n'a fait que conforter mon "attirance" pour la marque et mon non-dégoût pour les commémoratives !

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Re: inventaire JOCONDE

Message  boumm le Ven 03 Avr 2015, 20:54

Bonsoir à tous
Je sors de mon mutisme (en plus de deux ans je n'ai à peine posté qu'une vingtaine de messages mais je vous lis tous les jours, avec plaisir !!), pour revenir sur ce sujet.
Il me semble important de ne pas sacrifier à la mode en tapant sur les institutions culturelles. Certes beaucoup de choses sont imparfaites (je le sais je travaille dans le patrimoine en collectivité territoriale) dans le fonctionnement de l'administration, la protection du patrimoine, la présentation des collections (entre celles qui restent en réserve et celles qui sont présentées de manière permanente)... La plus grosse bêtise faite par notre milieu est d'avoir tué le milieu amateur du patrimoine (archéologie, sociétés savantes, bibliothèques... ) dans les années 1980-1990 au profit des professionnels.

Maintenant, progressivement, ce mouvement fait machine arrière. Après l'euphorie des années Lang, l'argent fait défaut (dans la Culture, hein !) et la solution passe notamment par la construction d'un réseau avec les amateurs, les collectionneurs et les gens du territoire. Pour l'objet de notre passion, peu de musées publient pour l'heure des ouvrages de référence mais ce champ de recherche est en cours d'investissement par une nouvelle génération d'étudiants.

Pour conclure mon propos, je dirais que ce n'est pas parfait, loin s'en faut, mais pas mal de gens de bonnes volontés qui misèrent pour boucler les budgets sont tout à fait disposés à entendre vos remarques et suggestions pour améliorer la connaissance et la valorisation du patrimoine. Alors ?... Qu'est-ce qu'on attend ?

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Re: inventaire JOCONDE

Message  CLOSDELIF le Ven 03 Avr 2015, 21:22

Bonsoir !
J'apprécie ton intervention !
On n'attend rien : Conservateur a su recevoir un message et en faire passer un autre.
Je lui ai déjà communiqué un correctif  dans le champ de mes modestes compétences.
Un autre membre distingué lui a proposé ses services (Kri 1942)...L'Histoire est en marche cheers

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Re: inventaire JOCONDE

Message  lionrobe le Ven 03 Avr 2015, 21:28

Je te lis avec plaisir, collègue, comme le fera l'époux, éminent ici, d'une archéologue, il faut de temps en temps réhabiliter l'action des départements et des grandes communes, lesquels peuvent effectivement plus facilement que l'Etat travailler avec le tissu associatif local. Je me souviens du dédain de Maryvonne de St Pulgent sur un dossier traité par ma direction "et pas de territoriaux à cette réunion"....
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Re: inventaire JOCONDE

Message  fcrozet le Ven 03 Avr 2015, 21:50

boumm a écrit: La plus grosse bêtise faite par notre milieu est d'avoir tué le milieu amateur du patrimoine (archéologie, sociétés savantes, bibliothèques... ) dans les années 1980-1990 au profit des professionnels.

:



Merci de cette très grande humilité qui est à votre honneur.
De toutes les thèses récentes de géologie-paléontologie qui me sont passées sous les yeux, je n'en ai lu qu'une seule où le "souteneur" rendait hommage au mondé séculaire des amateurs.
Ce qui est bien le plus important en fait est que ceux qui aiment, professionnels ou amateurs travaillent ensemble. Tout le monde a à y gagner.

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