identification 8x57 JS

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

identification 8x57 JS

Message  Jeanghis le Lun 01 Sep 2014, 02:16

Bonjour
voici le culot d'une douille de 8x57js dite "de grenier".
Connaissez-vous la signification de ses marquages ? Par avance merci. salut salut salut  
url=http://servimg.com/image_preview.php?i=1&u=18743076][/url]

------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2595
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Invité le Lun 01 Sep 2014, 07:07

Bienvenuesalutsalut http://www.armeetpassion.com/codes%20fabricants%20des%207,92%201%20ere%20guerre%20mondiale.html
http://www.armeetpassion.com/code/code%20s.html

A priori la tienne est datée de 1915 chez Dynamite AG mais les pros vont finir leurs cafés sous peu donc tu aura confirmation ou pas...Crying or Very sad
salut

ZR

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Invité le Lun 01 Sep 2014, 08:40

1915 c'est certain, le reste comme dit ZR on attend les pros. Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Winchester 1866 le Lun 01 Sep 2014, 08:58

Si mes souvenir sont bon je pense que

S* c'est un étui en laiton, St ou St+ ce sont des étuis en acier

1 et 15 pour Janvier 1915

L'autre chiffre que je distingue mal (peut-être un 3) c'est ce peut-être le N° du lot si c'est une lettre (B) ce peut être le fabriquant de la douille ???

Attend confirmation mon Ami.

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

Winchester 1866
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1213
Age : 68
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Jeanghis le Lun 01 Sep 2014, 09:31

Winchester 1866 a écrit:Si mes souvenir sont bon je pense que

S* c'est un étui en laiton, St ou St+ ce sont des étuis en acier

1 et 15 pour Janvier 1915

L'autre chiffre que je distingue mal (peut-être un 3) c'est ce peut-être le N° du lot si c'est une lettre (B) ce peut être le fabriquant de la douille ???

Attend confirmation mon Ami.



Merci de ta réponse.
Voilà une photo plus précise d'une douille du même lot :


------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2595
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Winchester 1866 le Lun 01 Sep 2014, 09:57

Oui c'est une bonne question  Very Happy

Décembre 1914 bon ça c'est facile

S sans * et sans "t" ou "t+" là je rejoint l'ami ZR pour l'usine de fabrication de la douille

Pour le "E" aucune idée actuellement. j'ai peu de doc et il faut que je la trouve, c'est pas gagné désolé  Crying or Very sad

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

Winchester 1866
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1213
Age : 68
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Invité le Lun 01 Sep 2014, 10:19

Je retire ce que j'ai dit concernant l'interprétation du S  qui semble indiquer plutot le type de balle a cette époque...
Le E doit désigner le fabriquant... salut 
ZR

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Winchester 1866 le Lun 01 Sep 2014, 10:25

Bon, où sont les spécialistes documentés ?  Wink

Il me semblait que les informations sur la douille ne concernaient que la douille  Question pour les autres informations il y avait la couleur du vernis (collet et amorce) et sur la boite de conditionnement  Question mais sans aucune certitude ...

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

Winchester 1866
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1213
Age : 68
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Invité le Lun 01 Sep 2014, 10:26

Erfurt ? Supposition.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Invité le Lun 01 Sep 2014, 10:27

En faisant des recherches sur ton cul (ot) Very Happy J'ai trouvé des sites sympas
http://cartridgecollectors.org/?page=headstampcodes
http://home.scarlet.be/p.colmant/7_92x57_1888_1945.htm

http://home.scarlet.be/p.colmant/index_3.htm
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=67467

ZR

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Winchester 1866 le Lun 01 Sep 2014, 11:37

Oui bonne doc merci ZR

On y voit sur : http://home.scarlet.be/p.colmant/7_92x57_1888_1945.htm que la lettre S sur les douille laiton pourrait être :
SKönigliches Arsenal, Spandau1903 > 1915
ce qui poserait toujours la question pour la lettre E

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

Winchester 1866
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1213
Age : 68
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Dominique le Lun 01 Sep 2014, 19:37

carbone14 a écrit:Erfurt ? Supposition.

Le "E" gothique est bien pour Erfurt
Le "S" indique que le laiton de l'étui est à 72 % de cuivre pour 18 de zinc.
le "S67" qui a été ensuite apposé indiquait un alliage à 67 % de cuivre.
Le "S" lorsqu'il désigne l'arsenal de Spandau est dans ce cas doublé d'un second "S" ou de "S67"

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Blackwater le Lun 01 Sep 2014, 19:56

Le "E" gothique est bien pour Erfurt 
Le "S" indique que le laiton de l'étui est à 72 % de cuivre pour 18 de zinc.
le "S67" qui a été ensuite apposé indiquait un alliage à 67 % de cuivre.
Le "S" lorsqu'il désigne l'arsenal de Spandau est dans ce cas doublé d'un second "S" ou de "S67"


Tout bon Dominique... sauf que le "S" précise que l'étui est en laiton fait de 72% de cuivre et 28% de zinc (le compte est bon comme ça)

Blackwater
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 279
Age : 48
Date d'inscription : 02/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Dominique le Lun 01 Sep 2014, 20:07

Blackwater a écrit:
Tout bon Dominique... sauf que le "S" précise que l'étui est en laiton fait de 72% de cuivre et 28% de zinc (le compte est bon comme ça)

Oui en effet il maquait 10 % de matière "noire" on la cherche partout alors qu'elle est tout simplement cachée dans mon clavier Very Happy

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  domi le Lun 01 Sep 2014, 21:15

Bonsoir,
la lettre gothique Fraktur qui ressemble à un E est en fait un J. Elle désigne la fabrique de munitions "Hauptlaboratorium, Ingolstadt".
Erfurt était une fabrique d'armes, pas de munitions..
Pour le reste, tout est dit.

domi
Membre
Membre

Nombre de messages : 29
Age : 50
Localisation : Bo2
Date d'inscription : 07/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Jeanghis le Lun 01 Sep 2014, 21:23

Me voilà donc avec un grand choix d'interprétations.
Merci à vous.

------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2595
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  feder504 le Mar 02 Sep 2014, 00:19

... la bonne est celle de Domi ...

Le "J" est mis pour Ingolstadt, car cette lettre signifie aussi "I" dans cette écriture ...  Wink

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4034
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Dominique le Mar 02 Sep 2014, 09:36

feder504 a écrit:... la bonne est celle de Domi ...

Le "J" est mis pour Ingolstadt, car cette lettre signifie aussi "I" dans cette écriture ...  Wink

A+

Exact ! je me suis fié à ce que j'ai lu dans mes anciennes documentation et donc en effet d'autres avant moi (et pas des moins érudits) sont tombés dans la panneau
du mauvais sens de lecture (E au lieu de 3 en quelque sorte) et je me suis contenté de rapporter cette mauvaise interprétation Embarassed
Le piège est d'autant plus tentant qu'Erfurt était un arsenal.

Je connais un autre piège du genre pour la période WWII c'est le marquage edp / dpa qu'on peut lire dans les deux sens
Ja crois me souvenir que dpa ne correspond à rien... mais je ne vais pas replonger dans mes archives pour vérifier

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  feder504 le Mar 02 Sep 2014, 12:27

Dominique a écrit:

Je connais un autre piège du genre pour la période WWII c'est le marquage edp / dpa qu'on peut lire dans les deux sens
Ja crois me souvenir que dpa ne correspond à rien... mais je ne vais pas replonger dans mes archives pour vérifier




Cela n'a pas d'importance du fait qu'aucun de ces deux marquages n'est présent sur une cartouche, Wilhelm Ruppert (dpa) étant une firme de matériel électrique et G. Großmann (edp) une entreprise de métallurgie de Solingen.

À la rigueur, sans lunettes, on pourrait, après moult apéros, confondre "edq" (DWM Lübeck) avec "bpa", code de Metallverarbeitung Schöneweide, Herbert Greinert, à Berlin, mais cette firme n'a pas de rapport avec les cartouches ...

... de toute façon, les Allemands, en cas de doute possible sur un même "produit", mettent un point derrière le code pour éviter la confusion (exemples : dou. et bnz.).

Heureusement, pas de problème avec "oxo" ...   

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4034
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Dominique le Mar 02 Sep 2014, 13:13

feder504 a écrit:

Dominique a écrit:

Je connais un autre piège du genre pour la période WWII c'est le marquage edp / dpa qu'on peut lire dans les deux sens
Ja crois me souvenir que dpa ne correspond à rien... mais je ne vais pas replonger dans mes archives pour vérifier

À la rigueur, sans lunettes, on pourrait, après moult apéros, confondre "edq" (DWM Lübeck) avec "bpa", code de Metallverarbeitung Schöneweide, Herbert Greinert, à Berlin, mais cette firme n'a pas de rapport avec les cartouches ...
A+

A décidément je perds mes neurones du souvenir , c'est bien edq / bpa.
J'avais ce souvenir parce qu'un correspondant me soutenait mordicus qu'il avait une cartouche marquée bpa dont je ne trouvais aucune trace
et pour cause... il m'a fallu un bon moment avant de deviner qu'il lisait le marquage dans le mauvais sens;
mais j'ai manqué de présence d'esprit pour l'interroger à propos de ses lunettes ou de sa consommation de spiritueux Very Happy

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: identification 8x57 JS

Message  Jeanghis le Mar 02 Sep 2014, 14:11


Cartouches parfaitement identifiées.
TCAR est décidément de dimension encyclopédique en regard des érudits qui y interviennent.
Encore merci de ces précisions documentées.

Jeanghis
salut


------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2595
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum