Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  MBiz le Sam 23 Aoû 2014, 20:25

Je sais que vous avez chez-vous une riche tradition dans la finition du bois et la fabrication du meuble. J'avais a mon atelier un de vos compatriotes qui a fait l'école Boulle, il fabriquait  les meubles sur mesure pour nos clients. Malheureusement, il n'y a pas beaucoup de gens ici  qui apprécient le beau mobilier bien fait. Nous avons du abandonner ce créneau. Pour revenir a ta suggestion, j'ai commander chez Macon Gunstocks au Missouri un ensemble de crosse et fût pour un de mes auto-5 1906, je vais essayer cette technique. En terminant j'essaie de trouver de l'informations sur le type de fini qui était appliqué sur les Browning dans le années dix. D'après les  références que j'ai consultées, il semble que jusqu'en 1909, l'huile était le fini utilisé. Peut être qu'un enthousiaste ou un Belge a la réponse. Merci


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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  MBiz le Sam 23 Aoû 2014, 20:43

Merci Jeanghis d'en rajouter une couche. Je comprend maintenant pourquoi tu as choisi Freud comme avatar. Tu as tapé dans le mille, tu sais que les Québécois soufrent  d'ambivalence chronique.

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Jeanghis le Sam 23 Aoû 2014, 20:47

MBiz a écrit:Merci Jeanghis d'en rajouter une couche. Je comprend maintenant pourquoi tu as choisi Freud comme avatar. Tu as tapé dans le mille, tu sais que les Québécois soufrent  d'ambivalence chronique.


En parlant de couche je pense qu'in fine, en regard des avis multiples collectés sur ce post et pour mettre un peu d'huile dans le débat sans chercher des crosses , tu es en mesure de faire ce que tu veux !
C'est pas formidable comme thérapie ?
 

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  MBiz le Sam 23 Aoû 2014, 21:01

Merci docteur 

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Tourblanche le Sam 23 Aoû 2014, 21:20

Je  suis heureux  de constater  que  le " dans  son jus "  devient  de plus en plus  populaire !    Very Happy 

    Mais  prenons les  arguments   un à un :  

     La valeur de collection  :    Pour des raisons que j'ignore ,  on trouve beaucoup de collectionneurs d' armes rayées
mais  beaucoup moins  d' armes à canons lisses (  du moins  ce ce coté-ci de l' Atlantique  )  Les   prix  illustrent bien 
cette  tendance .   Même  les éditions spéciales  de fusils de chasse  restent  des  utilitaires .   Donc en théorie 
les restaurations  ne sont pas catastrophiques .

    Le type de restauration :   Il y en a plusieurs .  pour les engins semi auto très usés  , il faut parfois une remise à neuf
  ou au moins une remise aux normes  de la mécanique ,  et ça peut se faire  de façon invisible  ...  même les débosselages 
de canon .    Il y a aussi  les restaurations  dites " cosmétiques "  ( sic)   pour faire plus beau .   Refaire  les bois  sur un Cooey   ( euh.. non . pas un Cooey ...il y a des collectionneurs  " canadiana  "  ,  disons un Stevens  )  ,  c' est  une chose ,   sur un  Browning ...  c' est  autre chose .   Pas évident  qu'un amateur  sans grande  va faire mieux  que les pro  qui l'ont  fabriqué .

    Ça devient particulièrement  délicat pour les quadrillages .  Le plus souvent  ça se termine par une catastrophe .
  Si on n' est  pas capable  d' en faire  ,  mieux vaut ne pas tenter  de  le restaurer .

    Mais  bien avant  la restauration  abusive  dite  " à l' Américaine  "    (  plus pédant  on dit  " à la Viollet le Duc "  )  
il y a le simple  entretient / nettoyage  .   

     Je pense qu' en France  il reste encore  des armuriers compétents  ,   au contraire  d'ici
ou les autodidactes  et les  " par correspondance* "  sont la norme .

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Vieux jus ou ancien economique

Message  Jean Louis le Sam 23 Aoû 2014, 21:48

Bonsoir a tous.

J'aime bien cette pièce dans son état, bien sur elle mérite une réfection qui va avoir un coup relativement important si le travail est réaliser dans les plus belles règles de l'art.

Pour moi une pièce qui subit un refurbish externe n'est plus une pièce de collection.

Faut voir, le bois doit pouvoir reprendre un peu de vie facilement !!!!
Pour les parties mécaniques, je laisse en l'état .

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Tourblanche le Dim 24 Aoû 2014, 00:56

Pour moi une pièce qui subit un refurbish externe n'est plus une pièce de collection. 


   Pour une arme rayée ,  c' est 15%  de moins que  " excellent "  ....   à condition que ce soit réussi .

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Délicat....

Message  Jef.ch le Dim 24 Aoû 2014, 02:06

L'ensemble me paraît très beau et bien conservé. Personnellement je pense que je n'y toucherais pas. D'abord parce qu'avec l'habitude j'essaye d'être toujours moins intrusif dans mes petits travaux de rénovation. Ensuite parce que sur la photo je ne vois pas d'atteintes profondes qui exigeraient une rénovation du bois.
Enfin et surtout parce que le reste de l'arme (bronzage, plaque de couche,...) est pareillement dans son jus et qu'en l'état l'ensemble est cohérent. Alors qu'une rénovation des bois seuls dépareillera le tout. Bois trop propres, plaque fendue et bronzage dans son jus, ça se remarque. Ça fait tache, avec une probable perte de valeur à la clé.

L'adage est connu et a déjà été cité: une rénovation réussie est une rénovation qui ne se voit pas. Là ça va se voir.

Quand je reçois un vieux mousqueton ou que j'en achète un pour 50.- , je n'ai pas trop d'états d'âme. Mais lorsqu'on joue avec des pièces plus rares, il est dommage de prendre des risques.

Amitiés,
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Baccardi le Dim 24 Aoû 2014, 11:00

Jef.ch a écrit:L'ensemble me paraît très beau et bien conservé. Personnellement je pense que je n'y toucherais pas. D'abord parce qu'avec l'habitude j'essaye d'être toujours moins intrusif dans mes petits travaux de rénovation. Ensuite parce que sur la photo je ne vois pas d'atteintes profondes qui exigeraient une rénovation du bois.
Enfin et surtout parce que le reste de l'arme (bronzage, plaque de couche,...) est pareillement dans son jus et qu'en l'état l'ensemble est cohérent. Alors qu'une rénovation des bois seuls dépareillera le tout. Bois trop propres, plaque fendue et bronzage dans son jus, ça se remarque. Ça fait tache, avec une probable perte de valeur à la clé.

L'adage est connu et a déjà été cité: une rénovation réussie est une rénovation qui ne se voit pas. Là ça va se voir.

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  je le trouve très beau tel qu'il est  

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Jeanghis le Dim 24 Aoû 2014, 11:10

Baccardi a écrit:




Jef.ch a écrit:L'ensemble me paraît très beau et bien conservé. Personnellement je pense que je n'y toucherais pas. D'abord parce qu'avec l'habitude j'essaye d'être toujours moins intrusif dans mes petits travaux de rénovation. Ensuite parce que sur la photo je ne vois pas d'atteintes profondes qui exigeraient une rénovation du bois.
Enfin et surtout parce que le reste de l'arme (bronzage, plaque de couche,...) est pareillement dans son jus et qu'en l'état l'ensemble est cohérent. Alors qu'une rénovation des bois seuls dépareillera le tout. Bois trop propres, plaque fendue et bronzage dans son jus, ça se remarque. Ça fait tache, avec une probable perte de valeur à la clé.

L'adage est connu et a déjà été cité: une rénovation réussie est une rénovation qui ne se voit pas. Là ça va se voir.

Quand je reçois un vieux mousqueton ou que j'en achète un pour 50.- , je n'ai pas trop d'états d'âme. Mais lorsqu'on joue avec des pièces plus rares, il est dommage de prendre des risques.

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Jef.ch le Dim 24 Aoû 2014, 12:06

Jeanghis a écrit:

Baccardi a écrit:

  je le trouve très beau tel qu'il est  


Qui ça ? Jef.ch ?  Shocked 

 

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Bonnet rouge le Dim 24 Aoû 2014, 12:54

Personnellement je ne changerais pas la plaque de couche, ce fusil est né avec.
Une petite restauration peut être avec une lime de Genéve courbe ne pas oublier de la faire tremper dans une huile animale pour nourrir la corne et c'est tout.

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Invité le Dim 24 Aoû 2014, 18:52

Bonnet rouge a écrit:Personnellement je ne changerais pas la plaque de couche, ce fusil est né avec.
Une petite restauration peut être avec une lime de Genéve courbe ne pas oublier de la faire tremper dans une huile animale pour nourrir la corne et c'est tout.
Personne ne dit de la changer ùmais d'y faire attention elle n'est pas en bonne état.  Sad

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Bonnet rouge le Dim 24 Aoû 2014, 20:07

carbone14 a écrit:

Bonnet rouge a écrit:Personnellement je ne changerais pas la plaque de couche, ce fusil est né avec.
Une petite restauration peut être avec une lime de Genéve courbe ne pas oublier de la faire tremper dans une huile animale pour nourrir la corne et c'est tout.


Personne ne dit de la changer ùmais d'y faire attention elle n'est pas en bonne état.  Sad

Voila pourquoi je préconise de la nourrir par un long trempage dans l'huile de pied de boeuf , elle est devenue dure et sèche, elle s'est 
"racornie ".Huile animale pour un matériau de même origine.
Mbiz est suffisament adulte pour prendre sa décision.
Autant je n'aime pas les armes réglementaires trop propres et ayant perdu les traces de leur passé au combat, autant j'estime que l'arme civile dite fine, doit retrouver son éclat d'antan.
Le réglementaire est destiné à des emplois difficiles dans la boue, le sable, sous la pluie bénéficiant de soins rapides prodigués par des gens qui n'ont pas eu à l'acheter.Sa finition est très rustique de par son emploi.
Au contraire de l'arme civile choisie, rêvée peut être, mise a conformation et amoureusement nettoyée au retour de chasse.

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  MBiz le Dim 24 Aoû 2014, 20:54

Mes chers cousins, je vous remercie pour ces trucs du métier, je m'en "régale". Je peux en prendre des jours durant.

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Invité le Dim 24 Aoû 2014, 22:34

Bonnet rouge la plaque de couche est en plastic ou sorte de plastic, la temper dans je ne sais quoi ne la fera pas (jamais) revenir.  

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  MBiz le Lun 25 Aoû 2014, 04:20

Mon ami Freddy, ne te fait pas de souci, cette plaque est effectivement en corne. J'ai refait 2 photos des plaques apposées sur les crosses des Auto-5 durant sa longue histoire de fabrication. 

De gauche à droite pour les deux photos:
1) Plaque de caoutchouc dur avec dos alvéolé écriture italique, de 1903 à 1909 
2) Plaque de corne avec dos lisse souvent strié, écriture FN seulement de style art nouveau, de 1909 à 1923
3) Plaque de corne avec dos lisse et souvent strié, écriture italique similaire à la première version, de 1923 à 1963
4) Plaque de plastique avec dos ??? Marque d'extrusion?? quelqu'un peut m'aider ici, écriture romaine, de 1963 à je crois 1985?? à valider
5) Item à 4, sauf écriture Browning seul de 1985 ??? à 1999. 
Si quelqu'un peut éclaircir l'année de transition à la dernière plaque ce serait apprécié. Merci





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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Tourblanche le Lun 25 Aoû 2014, 05:22

Ça   !   C' est de l'information  de qualité    Wink 

   Je voudrais  bricoler un Browning   juste pour la mettre à profit  .

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Invité le Lun 25 Aoû 2014, 08:39

En corne ? J'ignorais que ça existait mais qu'elles sont belles.    Une sacrée valeur ajoutée à l'arme.  

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Bonnet rouge le Lun 25 Aoû 2014, 10:54

La corne a longtemps été utilisée et le reste pour les manches de couteau et de canne par exemple.

Ce matériau a servi entre autre pour les plaques de couche, les poires à poudre, les boutons, les cornes d'appel, les sifflets etc..

C'est un matériau facile d'emploi qui peut être pressé, gravé, formé.

Les Autrichiens l'utilisaient beaucoup pour les pontets des drillings avant guerre mais peut toujours être monté sur option à Ferlach.

Autre sorte de corne de grand luxe était l'écaille de tortue mais interdite d'emploi maintenant, les tortues étant protégées.

qu'est ce qu'on dit à Bonnet rouge ?

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  MBiz le Lun 25 Aoû 2014, 19:40

Merci Bonnet rouge pour ces infos très instructives. Aujourd'hui, le plastique a t-il remplacé tous ces produits de corne?

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  Bonnet rouge le Lun 25 Aoû 2014, 20:39

En effet , le plastique remplace beaucoup d'objets autrefois en corne, et en l'imitant !

l'ébonite ou caoutchouc durci avait remplacé la corne également.

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  MBiz le Lun 25 Aoû 2014, 21:22

La première plaque de couche que je décris sur la photo comme étant du caoutchouc durci, d'après toi, fut-elle fabriquée de caoutchouc naturel et à t-elle était moulée?. Je te rappelle que nous sommes ici en 1903. Merci

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  cd ram le Lun 25 Aoû 2014, 22:40

Bonnet rouge a écrit:En effet , le plastique remplace beaucoup d'objets autrefois en corne, et en l'imitant !

l'ébonite ou caoutchouc durci avait remplacé la corne également.




Pour info, Oyonnax dans l'Ain est l'un des principaux pôles de plasturgie en France et ce n'est pas par hasard puisqu'avant les plastiques modernes, l'activité principale de cette ville était le travail de la corne.

Il reste d'ailleurs à quelques kilomètres de là, en direction de Saint Claude, à Jeurre (Jura) le dernier (?) artisan français spécialisé dans le travail de la corne,

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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?

Message  MBiz le Mar 26 Aoû 2014, 01:50

cd ram a écrit:



Bonnet rouge a écrit:En effet , le plastique remplace beaucoup d'objets autrefois en corne, et en l'imitant !

l'ébonite ou caoutchouc durci avait remplacé la corne également.








Pour info, Oyonnax dans l'Ain est l'un des principaux pôles de plasturgie en France et ce n'est pas par hasard puisqu'avant les plastiques modernes, l'activité principale de cette ville était le travail de la corne.

Il reste d'ailleurs à quelques kilomètres de là, en direction de Saint Claude, à Jeurre (Jura) le dernier (?) artisan français spécialisé dans le travail de la corne,



Shirley et Vanderlinden (Browning Auto-5 Shotguns The Belgian FN Productin) font mention de la Cie "Foret Frères et Sœurs" comme principal et dernier fabricant de plaque de couche en corne pour la FN. Les auteurs ne mentionnent pas le pays d'origine de la  Cie. Je me demande si elle ne serait de ce coin de pays? Je ne trouve rien sur la toile, avez-vous une idée. Merci


Dernière édition par MBiz le Mar 26 Aoû 2014, 02:29, édité 1 fois (Raison : Erreur de genre)

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