1777, qu'en pensez-vous ?

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1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Baccardi le Dim 03 Aoû 2014, 19:03

La suisse n'a pas produit elle-même d'arme de guerre avant la moitié du XIXème siècle. Elle n'avait ni les moyens techniques, ni les moyens humains pour le faire.

Jusque là, elle achetait à l'étranger, soit en France, soit en Belgique.

Par ailleurs, des milliers de Suisse servaient les couleurs de la France que ce soit sous les rois, ou sous Napoléon. Ainsi, il était naturel de s'équiper d'armes connues et maniées par de nombreux helvètes.

C'est ainsi qu'au nombre des armes d'ordonnance suisses apparaissent notamment "le 1777", puis "le 1777 an IX" (Hand-und Faustfeuerwaffen, Schweizerische Ordonnanz 1817 bis 1975, Huber Verlag; Fusils et Carabines de collection, Pellaton/Caranta/Bonsignori/Jordanoglou; www.armesfrancaises.free.fr).

Voici donc une de mes dernières acquisitions, selon le vendeur, un 1777, ce que je peux admettre selon mes observations. Mais, je m'en remets aussi à vos connaissances bien plus étendues et plus sagaces. Ne l'ayant pas encore démonté, je ne publie que quelques photos de l'extérieur.



Sa longueur est de 1520mm et son canon de 1137mm, ce qui correspond pile-poil aux quottes données par la première et la troisième source citée, mais son poids de 4050gr environ lui fait manquer au moins 500gr par rapport à cette même source.

Son poids est de d'environ 4050gr, ce qui correspond à la deuxième source...

Platine côté droit et lumière





Contre-platine côté gauche



Capucine



Grenadière



Embouchoir, avec sa vis qui prend directement dans le bois, son guidon grain d'orge en laiton, le tenon de baïonnette, et la baguette





Et une "reste" de poinçon"  No 



Voilà pour l'extérieur. Il est dans un état correct, quelques vers de bois sont passés par là, il a bien vécu. L'intérieur du canon méritera un gros nettoyage pour savoir s'il est en état de s'exprimer ne serait-ce qu'un fois.

Je suis tout ouï pour entendre vos commentaires  

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  volontaire 1870 le Dim 03 Aoû 2014, 20:05

Premières impressions jetées en vrac.
Ce modèle me semble avoir toutes les caractéristiques d'un 1777 français. La baguette est légèrement raccourcie. le marquage parait être le même sur le canon et la platine.

 

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Vmax666 le Dim 03 Aoû 2014, 20:26

Superbe acquisition Thierry et ma foi de ce que j'en vois moi je trouve que c'est mieux que correct. Félicitations.
Je ne connais pas vraiment ces modèles  en détails aussi je serai bien en peine de t'aider si 1777 réel.

Les premiers 1777 fusil de grenadier système 1777 sont à 1082 mm de canon
Le  fusil de dragon modèle de l’an IX qui suit voit le canon ramené à 1028 mm
Les 1777 infanterie "corrigé" pour l'infanterie de ligne sont a 1136 mm c'est le fameux la « clarinette de cinq pied » qui est le classique fusil d’infanterie mod an IX du premier Empire.

Bref attendons les experts.

 


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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  fcrozet le Dim 03 Aoû 2014, 21:40

voilà pour le modifié AN IX

[url=http://armesfrancaises.free.fr/fusil d%27infanterie Mle 1777 an IX.html]http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201777%20an%20IX.html[/url]

très belle pièce.
sois prudent pour le nettoyage du canon. On tient à toi!

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Baccardi le Dim 03 Aoû 2014, 21:46

fcrozet a écrit:

très belle pièce.
sois prudent pour le nettoyage du canon. On tient à toi!

Moi aussi  Wink 

Mais t'inquiète... d'abord je t'envoie tes trucs, ensuite je nettoye  clown

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  fcrozet le Dim 03 Aoû 2014, 21:53

et oh! j'ai pas fini! j'aurais des bricoles à prendre plus tard Very Happy 
vérifie qu'il n'y ait pas de surprise au fond  
j'en ai connu d'aussi beaux qui était encore chargés...

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Bonnet rouge le Dim 03 Aoû 2014, 22:01

1 problème ressort à l'examen rapide: l'anneau de grenadière devrait être le même que celui de pontet et non rivé.

A moins que cela soit une commande spéciale suisse.

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Baccardi le Dim 03 Aoû 2014, 22:36

Bonnet rouge a écrit:1 problème ressort à l'examen rapide: l'anneau de grenadière devrait être le même que celui de pontet et non rivé.

A moins que cela soit une commande spéciale suisse.

Merci !
Le rivet est-il plutôt une "spécificité de l'an IX ?  Question

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Bonnet rouge le Lun 04 Aoû 2014, 10:35

Tout à fait.

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  volontaire 1870 le Lun 04 Aoû 2014, 18:00

Cette pièce plutôt fragile car très soumise à l'usure a put être changée au cours de la (longue) vie de ce fusil.
Y a t'il concordance des poinçons ou marquages entre les 3 garnitures? Il faut souvent s’accommoder de réparations et remplacements divers sur ses armes qui ont eu un long service.

 


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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  feder504 le Lun 04 Aoû 2014, 18:57

Vmax666 a écrit:Superbe acquisition Thierry et ma foi de ce que j'en vois moi je trouve que c'est mieux que correct. Félicitations
Je ne connais pas vraiment ces modèles  en détails aussi je serai bien en peine de t'aider si 1777 réel.

les premiers 1777 fusil de grenadier système 1777 sont à 1082 cm de canon
le  fusil de dragon modèle de l’an IX qui suit voit le canon ramené à 1028 cm
Les 1777 infanterie "corrigé" pour l'infanterie de ligne sont a 1136 cm c'est le fameux la « clarinette de cinq pied » qui est le classique fusil d’infanterie mod an IX du premier Empire.

Bref attendons les experts.

 


Pas expert, car trop ancien pour moi, mais faut juste éditer ton message et soit mettre des virgules aux bons endroits, soit remplacer "cm" par "mm", car devant un fusil de ligne de 11,36 m, même la sarisse du Macédonien paraît ridicule ...  Wink 

A+

... cela dit, bel état pour ce fusil .... même les vieilles armes sont chéries, dans votre beau pays ...

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Vmax666 le Lun 04 Aoû 2014, 21:29

feder504 a écrit:


Vmax666 a écrit:Superbe acquisition Thierry et ma foi de ce que j'en vois moi je trouve que c'est mieux que correct. Félicitations
Je ne connais pas vraiment ces modèles  en détails aussi je serai bien en peine de t'aider si 1777 réel.

les premiers 1777 fusil de grenadier système 1777 sont à 1082 cm de canon
le  fusil de dragon modèle de l’an IX qui suit voit le canon ramené à 1028 cm
Les 1777 infanterie "corrigé" pour l'infanterie de ligne sont a 1136 cm c'est le fameux la « clarinette de cinq pied » qui est le classique fusil d’infanterie mod an IX du premier Empire.

Bref attendons les experts.

 



Pas expert, car trop ancien pour moi, mais faut juste éditer ton message et soit mettre des virgules aux bons endroits, soit remplacer "cm" par "mm", car devant un fusil de ligne de 11,36 m, même la sarisse du Macédonien paraît ridicule ...  Wink 

A+

... cela dit, bel état pour ce fusil .... même les vieilles armes sont chéries, dans votre beau pays ...


Ah oui cela fait un peu long  bien sur en mm et pas en cm. édité  Embarassed 

 

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Baccardi le Lun 04 Aoû 2014, 22:30

Merci pour vos avis et réponses   

Le peu de marquages restant à l'extérieur, vous les voyez déjà dans mon premier message, ou en "macro", ceci juste en-dessous du bassinet et du chien



... et ça sur le côté droit de l'embouchoir



C'est maigre  No

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  3008nato le Lun 04 Aoû 2014, 22:49

salut  frère bac...

pour la grenadière....j'avais émis un doute de loin , dans mon 1er post ...mais après vérif . sur deux pièces de référence ....
je rejoins   bonnet rouge  qui en a manipulé plus que moi ....? .. pour "penser" que cette grenadière n'est pas 1777....mais je constate qq autres incohérences ...

nato

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Bonnet rouge le Mar 05 Aoû 2014, 18:30

Après consultation du Boudriot(ce qui rafraîchit la mémoire):

 la grenadière devrait être "pincée" par une vis, la fente est peut être matée sur ce modèle.

La capucine devrait être moins carrée (un peu plus longue).

La détente devrait avoir un léger retroussis vers l'arrière.

Le plus étonnant serait le poids le 1777 devait peser dans le cahier des charges de 4,537 kg à 4,771 kg.

La baguette semble légérement raccoucie.

Pour moi ce fusil est un excellent 1777 en très bel état digne d'une belle collection, conforme à 95%.

Les 5% manquants (je suis vache) pourraient correspondre au cahier des charges suisse.

Un autre très léger détail le ressort de batterie devrait se terminer par un toute petite "goutte de suif"

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Baccardi le Mar 05 Aoû 2014, 21:29

Merci 1000 x Bonnet rouge et Nato !!   

Je vous mets énormément à contribution et vous remercie pour votre dévouement   

Je ne dispose malheureusement pas des meilleures bases pour travailler et observer. Les bouquins en ma possession ne présentent que des photos noir-blanc de médiocre qualité et les auteurs ne sont pas allés aussi loin dans les descriptions  Sad 

Ma foi, cahier des charges "suisse" ou plutôt cahierS des charges des cantons, à une époque où l'"armée suisse" n'existait pas... Chaque canton faisait comme bon lui semblait et s'approvisionnait où il voulait, peut-être même au "surplus" de l'armée de France, alors forcément...

Quant au poids... la différence sensible tout de même, pourrait-elle provenir d'un ponçage trop violent qui aurait allégé le canon ? (car évidemment dans ce cas-là, le tir deviendrait quelque peu illusoire  No )

Bon, dès que je pourrai, je démonterai cette bête et ferai d'autres photos... et forcément, je m'en remettrai encore à votre expertise  

Ceci dit, s'il est bon à 95%... vous me voyez plus qu'heureux  sunny

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  ghostrider le Mer 03 Sep 2014, 14:52

Bonjour à tous!le sujet est interessant,mais vos photos me sont invisibles depuis mon retour ,comme toutes celles du forum,ai-je oublié une manip ?

si quelqu'un a la réponse,merci d'avance.

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Verchère le Jeu 04 Sep 2014, 02:27

ghostrider a écrit:Bonjour à tous!le sujet est interessant,mais vos photos me sont invisibles  depuis mon retour ,comme toutes celles du forum,ai-je oublié une manip ?
si quelqu'un a la réponse,merci d'avance.
Non, j'ai pas de problèmes, et pourtant je ne suis pas inscrit à d'autres forums ou serveurs d'image (le problème déjà vu de ceux qui lient sur TCAR des images hébergées sur TMF). Et ma config est plutôt molle (XP, Internet Explorer 8.0), avec un débit ADSL à peine supérieur à 2 Méga.

Alors, ton navigateur internet a fait une mise à jour qui a fichu la pagaille ; ou ton débit ADSL a dramatiquement chuté (un chalutier a esquinté le câble sous-marin ?).

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  marlain le Lun 20 Oct 2014, 20:19

peut'etre une piste le poinçon avec 2 lettres entrelacées ressemble pas mal à celui de Guiseppe Bonafide qui était reviseur à la manufacture de Turin apres l'épisode français

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Baccardi le Lun 20 Oct 2014, 20:24

Merci

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  marlain le Lun 20 Oct 2014, 20:41

celui que j'ai eu entre les mains cet apres midi est plus AN IX (daté 1822), la platine était marquée de turin et le canon avait les initiales G B entrelacées bien dans le style
par contre embouchoir à épinglette et maccaron de crosse piemont sarde

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Alby le Mer 22 Oct 2014, 02:15

Très jolie pièce !

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  cromagnon 07 le Mer 22 Oct 2014, 21:26

hello
même avis ,très jolie pièce .
et il ne faut pas trop se focaliser sur des détails trop précis vu l'âge et le passé de cette belle arme . ce qui était règlementaire en France ne l'était pas forcément en suisse . de plus le reglementaire de cette époque d'une fabrique a l'autre.... Question  Very Happy    
amicalement
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Baccardi le Mer 22 Oct 2014, 21:28

cromagnon 07 a écrit:hello
même avis ,très jolie pièce .
et il ne faut pas trop se focaliser sur des détails trop précis vu l'âge et le passé de cette belle arme . ce qui était règlementaire en France ne l'était pas forcément en suisse . de plus le reglementaire de cette époque d'une fabrique a l'autre.... Question  Very Happy    
amicalement
cro

... et de plus, tellement peu documenté donc si difficile à déterminer, donc, non, je ne focalise effectivement pas

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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?

Message  Baccardi le Mer 19 Nov 2014, 21:20

La platine, démontée...

Si vous y voyez quelque chose qui cloche, n'hésitez pas à m'en faire part






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