[résolu]Un colt bien peu bavard

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[résolu]Un colt bien peu bavard

Message  nestorbel le Mar 29 Juil 2014, 22:52

Voilà!
Comme je vous le disais sur ma présentation je m’intéresse beaucoup aux armes réglementaires française (principalement). Paradoxalement, parmi elles, j'ai rassemblée une belle petite littérature sur le colt 1911 voir plus généralement le révolver 1911 (45 ACP). Alors que je pensais avoir lu pas mal de détailles sur la chose, qu'elle ne fut pas ma surprise de rencontrer chez un armurier (avant tout chasseur et non pas spécialiste de réglementaire il n'a donc pu m'en dire davantage) un colt 45 ne montrant pas sur sa carcasses tous les signes distinctifs propre à son  fabricant : et c'est là que j'ai besoin de vous. Pas de photo mais une bonne mémoire aidée d'un dessin que je vais vous décrire :
Ce colt fut fabriqué (au vu de son numéro à 6 chiffres) en 1918.
Sur la glissière côté droit la mention "model of 1911 USA army" est présente... jusque là rien de particulier.
Là ou ça se corse c'est sur le côté gauche de cette même glissière. Nous trouvons sur trois lignes le seul texte présent suivant : "patented dec 19 1905 (dessous) feb 14 1911 aug 19 1913 (et encore dessous) colt's pt f a mfg co"; A droite de ces trois lignes un poinçon (encore jamais vu pour ma part) sous la forme d'un rond ouvert au dessus (comme un sac de pièces, voir la grenade militaire ou de springfield, mais ce n'est pas ces grenades là) se poursuivant au dessus par une sorte de flamme ouverte (contrairement à la grenade dont la flamme est fermée). Dans ce rond..., ce sac..., nous y trouvons un cercle avec un S en son centre... puis plus rien pas même le célèbre poulain de la marque totalement absent de la glissière et des autres parties de l'arme. Enfin aucun poinçons "fabrication" n'est présent sur cette arme si ce n'est son numéro et united states property sur la droite de la carcasse. Un petit chiffre 11 est toutefois poinçonné sous la détente.
Voilà vous savez tout.
Merci d'éclairer ma lanterne!

nestorbel
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Re: [résolu]Un colt bien peu bavard

Message  oxi81 le Mar 29 Juil 2014, 22:57

nestorbel a écrit:Paradoxalement, parmi elles, j'ai rassemblée une belle petite littérature sur le colt 1911 voir plus généralement le révolver 1911 (45 ACP).

Revolver 1911?  scratch

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François 


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Pistolet

Message  nestorbel le Mar 29 Juil 2014, 23:04

Oui... il faut lire pistolet!

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Re: [résolu]Un colt bien peu bavard

Message  feder504 le Mer 30 Juil 2014, 00:09

Une photo de la carcasse serait bien, pour en voir les divers poinçons, mais bon, ce n'est pas très utile ...

Ta bonne description de la glissière suffit pour identifier une production de A.J. Savage Munition Company, à San Diego, Cal.
Cette société avait décroché un contrat pour la fabrication de 100000 pistolets 1911, le 20-7-1918.

La mise en place de la machinerie n'étant pas terminée à la date de l'armistice du 11 novembre, aucune arme complète ne sera livrée.
Il sera fabriqué un nombre inconnu de glissières, mais après l'armistice, et ces pièces n'avaient pas atteint un stade requérant une inspection du gouvernement.
En conséquence, elles ne furent pas contrôlées par l'Ordnance et n'en portent pas les poinçons ...
D'autre part, des défauts avaient été constatés :
- elles n'étaient pas marquées du nom du fabricant, contrairement aux exigences du cahier des charges.
- des tolérances de fabrication excessives avaient été relevées.
- un certain nombre de crans de mire avaient été taillés hors alignement.

Il est probable que ces glissières furent réclamées par l'Ordnance Salvage Board après la guerre, car elles étaient payées, et qu'un certain nombre fut accepté comme pièces de rechange à une date ultérieure.

Un petit nombre de glissières Savage ont été observées sur des 1911 reconditionnés en arsenal, mais la majorité d'entre elles ont été vendues comme surplus ...

En l'absence d'informations plus précises, le statut militaire des glissières Savage demeure incertain ...

... cela dit, ces glissières sont très rares ...!  salut 

A+

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Re: [résolu]Un colt bien peu bavard

Message  nestorbel le Mer 30 Juil 2014, 07:16

Bien le bonjour,
Là je suis impressionné!!!! Mais les gens sur ce site ne dorment jamais? Je me lève juste et dois partir au travail donc je reprendrai plus tard la discussion notamment au sujet du cran de mir qui avait en effet une particularité que je n'ai pas mentionné car je pensai à un accident de parcours...
Merci encore
A plus tard

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Re: [résolu]Un colt bien peu bavard

Message  nestorbel le Mer 30 Juil 2014, 13:29

Re-bonjour,
Donc si je comprends bien la Savage Munition Company, à San Diego a fabriquée dans ce cas des glissières pour Colt (puisque colt est marqué dessus) et elle s'en est tenue là en marquant juste son poinçon. Auriez vous une photo ou un titre de livre à me communiquer sur ce poinçon. Le retrouve t'on sur d'autres armes US?
Toutes les autres pièces du dit pistolet ont été fabriqué par colt ou un autres fournisseur?
Au sujet du cran de mir, je me souvient qu'il n'avait rien de semblable au classiques pistolet 1911 et qu'en effet son alignement ne semblait pas très juste. Pour cran de mir ce pistolet avait un espèce de "machin" formé d'une embase métal et en partie haute un petit fils rond, de la longueur de sa base et rouge, peut être fluorescence, solidaire de sa base par des petites pinces qui en faisaient le tour... Est que c'est un bidouillage d'un de ces propriétaires ou un cran "réglementaire" à défaut de l'originale.
Si cette armes n'était pas militaire, comment a t'elle put ce retrouver en France?
Beaucoup de questions mais une vrai envie de comprendre!
Merci

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Re: [résolu]Un colt bien peu bavard

Message  feder504 le Mer 30 Juil 2014, 23:34

Je me suis peut-être mal exprimé, mais Savage devait livrer des pistolets complets, et non travailler pour Colt, dont le nom figure sur les glissières uniquement comme propriétaire des brevets cités.
La grenade contenant un "S" dans un cercle n'est pas un poinçon, mais un marquage, celui de A.J. Savage.

Les circonstances ont voulu qu'il n'ait eu le temps de fabriquer qu'une quantité inconnue - mais faible - de glissières, et pas les autres pièces, avant que le contrat ne soit suspendu, le 4-12-1918, et ces glissières ne furent pas acceptées par l'Ordnance, mais mises de côté comme pièces de rechange.

Les arsenaux en ont utilisé, plus tard, pour reconditionner une faible quantité de 1911.

Voici un de ces pistolets (image du net) :


Glissière A.J. Savage sur carcasse de 1911 Remington. arme reconditionnée par l'Arsenal d'Augusta (marques "A A"), et parkérisée. La détente est du modèle 1911A1.

Pour le tien, il est passé entre les mains d'un tireur et le cran de mire a été remplacé par un truc moderne.

Militaires ou non, tu ne peux pas imaginer le nombre d'armes qui peuvent se "retrouver en France" ...  Very Happy 

Autre précision pour ceux qui nous lisent : A.J. Savage était le fils d'Arthur Savage, inventeur de la carabine "Savage 99" et fondateur de la Savage Arms Company. Les deux sociétés sont bien distinctes et ne doivent pas être confondues ... Wink 

A+

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Re: [résolu]Un colt bien peu bavard

Message  nestorbel le Jeu 31 Juil 2014, 06:56

Merci beaucoup FEDER504 de ces nombreuses informations. Depuis hier en effet j'ai pu voir ces pistolets Ravage sur le net avec leur marquages.
Au plaisir d'échanger de nouveau avec vous.

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Re: [résolu]Un colt bien peu bavard

Message  lu1900 le Ven 01 Aoû 2014, 00:18

STP édite ton titre , on peut oter le 't' de peut 
A+

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Un colt bien peu bavard

Message  nestorbel le Ven 01 Aoû 2014, 14:25

Je comprends et j'essaye, si non merci de me donner le conduite à tenir.

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