Baio Lebel R35...

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Baio Lebel R35...

Message  Invité le Ven 18 Juil 2014, 08:18

Hello

J'en cherche une...il y a ca sur Natura...c'est une bonne ? Il y avait le quillon sur ces modéles ?
Merci pour vos réponses  salut 
http://www.naturabuy.fr/baionnette-Lebel-raccourcie-mousqueton-R35-item-1966339.html

ZR

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Invité le Ven 18 Juil 2014, 08:21

Bon j'ai déja un début de réponse..j'ai retrouvé ce post...

http://www.passionmilitaria.com/t68603-baio-r35

ZR

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Re: Baio Lebel R35...

Message  voxan le Ven 18 Juil 2014, 09:29

j'ai une petite question  Idea 

Si les baio de R35 sont uniquement celles bronzées , à quoi servaient les autres baio recoupées  Question

voxan
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Re: Baio Lebel R35...

Message  Invité le Ven 18 Juil 2014, 09:41

voxan a écrit:j'ai une petite question  Idea 

Si les baio de R35 sont uniquement celles bronzées , à quoi servaient les autres baio recoupées  Question





Dans le lien cité, il est question d'une utilisation sur les 07/15 M34... Question 
Le meme auteur signale que les lames pour le R35 sont parkerisées et non pas bronzées....je ne fais que répéter ses propos...





Dernière édition par zouaverifle le Ven 18 Juil 2014, 09:53, édité 1 fois

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Winchester 1866 le Ven 18 Juil 2014, 09:51

Salut ZR
Voici quelques infos sortie de mes archives malheureusement je n'ai pas noter mes sources.  Embarassed 

En 1935 pour le fusil Mle 16 M35 ainsi que pour le Lebel raccourci, la baïonnette fut officiellement raccourcie à 30 cm environ. En réalité les cotes relevées sur divers modèles vont de 31 à 34 cm. Cette baïonnette prendra le nom de Mle 86/93/16/35 ou plus simplement Mle 35. La finition est d’un bleu assez fort. Contrairement aux modèles initiaux qui étaient généralement en métal nu.
Pendant la guerre de 14/18 des lames furent retaillées à des longueurs de 20 à 30 cm. Il semble que se soient des lames cassées et réaffutée par leurs propriétaires. Dans le manuel de Maitre Armurier de la Marine il existe de nombreux cas de réparations mais aucun pour le raccourcissement réglementaire des lames cassées.
Il existe également /
-          Un modèle enfant avec la pointe émoussée la longueur de la lame est de 39 cm.
-          Un modèle Gendarmerie avec une lame de 52 cm et une forme de poignée différente.
-          Des adaptations allemandes suite à des prises de guerres.

-          Un modèle ‘aurait’ des plaquettes en bois (!)


[url=][/url]

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Invité le Ven 18 Juil 2014, 09:56

Merci amigo "magicien" Very Happy 
Intéressant ce qui tu dis sur la réutilisation par les Allemands (sur l'autre post, l'auteur en parle aussi)

Décidément, c'est pas facile de s'y retrouver !  

ZR



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Re: Baio Lebel R35...

Message  Invité le Ven 18 Juil 2014, 14:12

Petite réponse de l'ami...

[quote="zouaverifle"]Une réponse sur TCAR...


Salut ZR
Voici quelques infos sortie de mes archives malheureusement je n'ai pas noter mes sources.   

En 1935 pour le fusil Mle 16 M35 ainsi que pour le Lebel raccourci, la baïonnette fut officiellement raccourcie à 30 cm environ. En réalité les cotes relevées sur divers modèles vont de 31 à 34 cm. Cette baïonnette prendra le nom de Mle [url=tel/93/16/35]86/93/16/35[/url] ou plus simplement Mle 35. La finition est d’un bleu assez fort. Contrairement aux modèles initiaux qui étaient généralement en métal nu.
Pendant la guerre de 14/18 des lames furent retaillées à des longueurs de 20 à 30 cm. Il semble que se soient des lames cassées et réaffutée par leurs propriétaires. Dans le manuel de Maitre Armurier de la Marine il existe de nombreux cas de réparations mais aucun pour le raccourcissement réglementaire des lames cassées.

C'est FAUX, la manufacture de Tulle a effectué le raccourcissement des lames à 400 mm = 40 cm et non 30 cm, c'est dans leurs archives, pour une commande globale de 20 000 fusils et baïonnettes (tous types confondus 1886 et 1886/15 pour les baïos). Aucun autre document n'existe à ma connaissance.
La longueur de lame de 400 mm pour les modèles R35 correspondant ainsi à celle des sabres-baïonnettes modèles 1892 !
Tout autre modèle à lame inférieure à 400 mm n'est pas une modèle R35 .

Cdlt,
Stéph.

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Re: Baio Lebel R35...

Message  voxan le Ven 18 Juil 2014, 14:47

 


il n'y aurais pas un spécialiste pour faire un topo sur ces Rosalie demi-portion ?
pour expliquer les différences entre 07/15 M34 /  Lebel R35 / cycliste et autre ? les longueurs ?
... et puis les Allemands ils en fessaient quoi ? ils n'en avaient pas assez avec les nôtres ? pourquoi en modifier ?

   je suis perdu .... HELP  Very Happy

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Winchester 1866 le Ven 18 Juil 2014, 15:21

ZR voici la réponse que je pourrais faire à Stepan sachant que beaucoup de choses ont été dites sur ce sujet :

Mon cher Stéphan.
Je me garderais bien de te contredire en affirmant : « C’EST FAUX » car je ne connais pas les archives dont tu parles ni la date des dites modifications (1902 ou 1935 ?).
Tout au plus pourrais-je dire qu’il existe une probabilité pour que les 20 000 baïonnettes raccourcies à 400 mm (40cm) aient été modifiées pour la réalisation de la baïonnette indochinoise modèle 1902. 
Qui elle a une lame de 400 mm. Mais ce n’est que mon avis (et je le partage). 

Tout à chacun à le droit d’avoir un avis différent car ce sujet a déjà fait couler beaucoup d’encre sans réellement apporter de certitude, enfin pour moi …

En 1916, les fusils et baïonnettes raccourcies à 400 mm sont retirés des mains des Indochinois et reversés au parc de Nice en attente de leur réaffectation.
Les fusils seront dotés d’une nouvelle baïonnette réglementaire et les baïonnettes raccourcies misent en réserve pour une nouvelle et éventuelle réaffectation. Nous sommes en 1916.

Voici la note du Général Desaleux.
Paris, le 23 Mai 1916.

MONSIEUR LE COMMANDANT DU PARC
D’ARTILLERIE DE PLACE
NICE.

Suite au bordereau N° 69.749 2/3 du 11 Mai 1916.

Les fusils Mle 1907-15 qui seront versés au Parc de Nice, en exécution des prescriptions du message téléphoné N° 69.747 2/3 du 11 Mai 1915, sont munis d’une épée-baïonnette raccourcie.
Ces épées-baïonnettes seront remplacées par des épées-baïonnettes de longueur normale dans les conditions indiquées ci-après :


Le Parc d’Artillerie de Nice demandera directement à la manufacture Nationale d’Armes de St-Etienne au fur et à mesure qu’il recevra les fusils, les épées-baïonnettes de modèle réglementaire nécessaires pour ce remplacement et expédiera ensuite à la Manufacture Nationale d’Armes de Châtellerault après remplacement les épées-baïonnettes raccourcies correspondantes.

P/ le Sous-Secrétaire d’Etat
Et par son ordre
Le Général chargé des armes portatives
Signé : DESALEUX.





Pour Voxan, 
Il y a eu tant de choses dites sur ce sujet qu'il doit être aujourd'hui difficile de démêler le vrai du faux. Les SG 102 et 103 ne sont connues que depuis la parution du livre de George Wheeler, « History of the German Bayonet 1919/1945 ». Ce livre à permis fin 1990 à beaucoup d'entre nous, de savoir que toutes les baïonnettes 1886 raccourcies n'étaient pas un bricolage de baïonnettes cassées.

Il existe plusieurs articles sur ce sujet dans la revue de l'AFCB.


Dernière édition par Winchester 1866 le Ven 18 Juil 2014, 15:32, édité 1 fois

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Invité le Ven 18 Juil 2014, 15:27

Houla tout cela me dépasse !
Le sujet est passionnant, il est dommage que TCAR ne soit pas accessible sans inscription, la gestion du sujet en serai plus facile  Crying or Very sad 

  

ZR

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Re: Baio Lebel R35...

Message  voxan le Ven 18 Juil 2014, 18:22

 

si j'ai bien suivi , ce n'est ni une de R35 , ni une Allemande ....



alors c'est quelle utilisation , je m'y perds  Embarassed  Embarassed  Embarassed





ZR: désolé (ou pas) de squatter ton post avec mon hors sujet  tongue

 

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Invité le Ven 18 Juil 2014, 19:26

Cher Voxan,
C'est un plaisir de partager !
Cela permet d'évoluer et d'apprendre ! Pas de souci !

ZR

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Winchester 1866 le Ven 18 Juil 2014, 20:40

voxan a écrit: 

si j'ai bien suivi , ce n'est ni une de R35 , ni une Allemande ....



alors c'est quelle utilisation , je m'y perds  Embarassed  Embarassed  Embarassed





ZR: désolé (ou pas) de squatter ton post avec mon hors sujet  tongue

 

Mon cher Voxan tu es au cœur du sujet : là est la question !    être ou ne pas être ?  30 ou 40 cm ?moi j'ai un penchant pour 30 cm donc ... ( contact l'AFCB à l'époque ou je fréquentais cette association, son Président Christian Mery, répondait facilement ...)  Wink

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Invité le Ven 18 Juil 2014, 21:15

Et la balle reviens...

[quote="zouaverifle"]J'ai l'impression de jouer au tennis...
Je cite:

ZR voici la réponse que je pourrais faire à Stepan sachant que beaucoup de choses ont été dite sur ce sujet :

Mon cher Stéphan.
Je me garderais bien de te contredire en affirmant : « C’EST FAUX » car je ne connais pas les archives dont tu parles ni la date des dites modifications (1902 ou 1935 ?).
Tout au plus pourrais-je dire qu’il existe une probabilité pour que les 20 000 baïonnettes raccourcies à 400 mm (40cm) aient été modifiées pour la réalisation de la baïonnette indochinoise modèle 1902. 
Qui elle a une lame de 400 mm. Mais ce n’est que mon avis (et je le partage).
 

Tout à chacun à le droit d’avoir un avis différent car ce sujet a déjà fait couler beaucoup d’encre sans réellement apporter de certitude, enfin pour moi …

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Mon cher ZR,
Désolé mais ton hypothèse ne tient pas la route, car le modèle 1902 indochinois  se fixe sur le fusil de système Berthier (fusil ou mousqueton modèle 1890) avec embouchoir de même type que le modèle 1892, donc rien à voir avec le système de fixation Lebel.
Les modèles 1902 et 1907 sont des fabrications à part entière, pas des modèles initiaux modifiés. 
Les modèles 1902 ont également été raccourcis par ordonnance Ministérielle de 1912.
Dans sa note, le Gal Desaleux parle bien de fusils 1907/15 et de baïonnettes raccourcies, il doit donc s'agir de baïonnettes modèles 1886 et 1886/15 qui ont eu la lame cassée et retaillée. A l'époque on ne raccourcissait pas encore les fourreaux pour ces baïonnettes. On ne voyait qu'elles étaient raccourcies que lorsqu'elles étaient fixées au fusil, d'où la nécessité d'en faire progressivement le changement.

Cdlt,
Stéph.

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Winchester 1866 le Ven 18 Juil 2014, 21:47

Je renvois la balle et j'en reste là. Ce sujet est sensible et il y trop de certitudes dans chaque camps pour faire avancer le débat. Et à jouer les intermédiaire ZR, tu vas finir par prendre des coups. 

Il y avait aussi des Lebels type gendarmerie chez les Indochinois en 1916. Sur la photo si l'on fait une règle de 3 entre la poignée et la lame, on n'est pas loin des 400 mm  Very Happy 

http://lagrandeguerre.blog.lemonde.fr/files/2014/02/SPA-54-K-2963.jpg

Dan  salut

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Winchester 1866 le Ven 18 Juil 2014, 22:04

ZR 
Pour revenir à ta question initiale il y a une r35 chez Rolly-armes Réf -B-113-61

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Re: Baio Lebel R35...

Message  Invité le Sam 19 Juil 2014, 06:50

Merci amigo, je vais y faire un tour ! salut 
Ou tu as raison, je vais arrêter le "ping pong" vais finir par me faire étriper  Very Happy 

ZR

Edit: vu même pas trop chère mais zobi y'a pas de fourreau.. Suspect

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