Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  260ackley le Ven 18 Juil 2014, 02:45

Salut à tous,

Je possède 3 MH en 577-450. Par grand bonheur ils sont tous à .462''et .463'' donc j'ai fait venir un moule chez Cast Bullet Engenering en Australie dia .465'' que je recalibre à .464 avec un die fait par un de mes amis.

J'ai rechargé des douilles Jamison et NDFS avec de la poudre sans fumé Accurate 5744 .(allergique à la pn),  que j'ai couvert d'une rondelle de papier. J'ai ensuite rempli le reste de la douille de fécule de céréale et recouvert celle-ci dans le collet d'une rondelle de carton pour finalement mettre mon boulet de 480 grs. Les amorces utilisés son du type magnum car la douille est large à sa base et le feu produit fera que la poudre brûlera + uniformément selon moi. Je ferai mes tests à 100 mètres ce week end. Je vous en redonne des nouvelles. J'avais auparavant fait des tests avec des boulets de diamètre .459'' dans mon MK3 avec des résultats médiocre. Depuis j'ai appris. Le fait d'utiliser le bon diamètre de boulet pour son canon est le critère no1 pour avoir la chance de faire grouper nos joujoux.

Et oui il est important, surtout dans ces calibres à grande contenance de poudre qu'elle soit pn ou psf d'avoir la poudre bien compacte vers le fond de la douille. Une poudre qui serait allumée répandue sur la longueur de la douille produirait ce qu'on appelle un ''long feu'' dont le résultat se traduit par une grande montée de pression sur un temps aussi long. Ce qui est très dangereux. 

 salut   du  

260ackley
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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  deGuers le Ven 18 Juil 2014, 04:29

Salut Cousin des Terres Froides  ,
CBE fait de beaux moules en effet ; j'en ai un dédié au .303 British .
Pour ce qui est de ton rechargement tu ne donnes pas ta charge ; l' Accurate 5744 est située entre nos Ba 6 et Tubal 2000 , et ce sont bien les poudres utilisables en PSF .
Tenir la charge contre l'amorce est effectivement essentiel pour les faibles poids de PSF utilisés . Ça a été démontré il y a des lustres par le regretté René Malfatti : charge étalée dans un étui volumineux et charge vers la balle = résultats erratiques en cible , liés aux différences de pression .
Mais pour tenir la charge en fond d'étui la semoule n'est pas se qui se fait de mieux , loin de là ; le bon choix c'est le Kapok .
Un nuage vaporeux suffit , surtout ne pas le compacter pour en faire une bourre ; le danger est alors que cette bourre compacte est projetée au cul de la balle qui est alors avancée aux rayures ; la pression générée par la combustion des gaz vient alors buter contre ce mur , une fraction de seconde suffisante pour provoquer un gonflement du canon .
Ce phénomène est bien connu et souvent rapporté sur les forum us , quand le tireur , honnête , reconnaît avoir compacté son kapok contre la charge .

Le Dacron quant à lui n'est pas ma tasse de thé ; selon les rechargements il laisse un dépôt collant dans les rayures ( il existe le vrai Dacron et des copies ) ; si l'on n'y prend pas garde ( inspection visuelle ) , une cartouche tirée là dessus ne va pas arranger l'état du canon .
Autant s'en tenir au kapok qui a fait ses preuves , ne brûle pas , et accessoirement crée une étanchéité aux gaz sous la balle .

Comme dit plus haut , le kapok ne convient pas du tout à la PN .
Si l'on souhaite tirer une charge réduite il faut utiliser de la semoule .
Mais c'est se priver du bonheur de tirer la munition d'époque .

En tirant en PSF tu te prives à la fois de précision et de sensations ; si les PSF font le job aux courtes distances ( 200 m maxi ) , rien ne vaut les PN , surtout dans ces étuis de fort volume .
Même si la PSF était autorisée ( ce qui n'est pas le cas ) , aucun tireur sérieux ne l'utiliserait aux 1000 yards , aux silhouettes métalliques et autres cibles lointaines genre Buffalo .
La soi-disant corvée du nettoyage derrière la PN me laisse toujours perplexe : en Breech Loading un coup de chiffon imbibé d'eau enlève les suies ( fouling ) sans problème . En Muzzleloading c'est à peine plus contraignant . Mauvaise excuse à mon avis . Wink 

Si tu veux vraiment te faire plaisir , passe à la PN , balle à gorges de graissage , puis à la balle calepinée papier , et , pourquoi pas , à la méthode du Lieutnant Fulton lors de la compétition de Creedmoore contre les Irlandais en 1874 : c'est le rechargement dit " Muzzle Breech Loading " (*) ; étui plein de PN à poste dans la chambre et la balle au diamètre de l'alésage descendue par la bouche du canon au contact de l'étui .
Je viens de m'y mettre en .45-70 Gvt sur ma Hi Wall 1885 ; c'est un régal de précision .

Bons tirs , même en PSF ...  
" On ne tire pas à la poudre noire pour faire vintage mais tout simplement parce que c'est bien plus précis "
" Ce qui fait a différence entre une place sur le podium et gagner un saucisson sec , c'est le rechargement " : Paul Matthews , mon vénéré Maître es-PN .
(*) il existe aussi le Breech Seating , où l'on place la balle dans les rayures par la chambre , à l'aide d'un outil justement nommé Breech Seater ; mais c'est une autre histoire . salut
Bien amicalement des tropiques ; c'est l'hiver ici dans l'Océan Indien , seulement 28 ° ... clown


Dernière édition par deGuers le Ven 18 Juil 2014, 12:42, édité 1 fois

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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  DM92 le Ven 18 Juil 2014, 11:12

Bonjour Ami deGuers,

On va te plaindre d'avoir cette temperature "hivernale"  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed 

Il y a une grosse difference de culture entre l'europe et l'amerique, au sujet du tir aux armes anciennes et surtout qu'il y a beaucoup plus de tireurs à des distances de 100 à 200 mètres , qu'a 1000 yards !,

Donc ce que tu dis est TRES vrai , mais la majorité des tireurs d'outre atllantique preferent utiliser soit les PSF soit les Pyrodex, GOEX et autres 777, qui sont des succédanés de la PN européenne.

Je connais beaucoup de tireurs à l'arme ancienne, qui utilisent des charges de PSF, au lieu de PN dans leurs belles pétoires !! et malheureusement pour toi, ne sont des "spécialistes" du Bullet Paper jacket comme toi !!!

Il n'y a que dans mon MH que je mets de la PN Suisse, dont je vais réduire la charge actuelle de 05 grammes, à 04 grammes de Suisse N°3, et je vais faire des essais à la Suisse N°4.

Allez bonne journée "hivernale" vers Saint-Gilles ou Saint-Benoit, tandis que Nous autres nous allons avoir des 30 à 35 ° Celsius mais que pour de courtes périodes !!

 salut    salut  

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Chargements en PSF pour tirer avec un Snider 1866 et un Martini Henry de 1887 ??

Message  DM92 le Sam 25 Oct 2014, 16:33

Bonjours Amis de ce forum, où j'apprend beaucoup de choses, dans le domaine du rechargement des armes anciennes !

Je suis à la recherche de charge en PSF, pour tirer à 50/100 mètres avec un Snider 1868, et un MH Mark IV de 1887

J'ai des copains de tir dans cette discipline, qui maitrisent d'autres calibres, classés en D, mais quasimment aucun pour ces beaux fusils britanniques, souvent à l'état de Neuf !!

Je pense que l'AMI deGuers, va pouvoir me dépanner !!!

Allez Bons Tirs à Tous !!

Very Happy:salut:

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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  volontaire 1870 le Sam 25 Oct 2014, 18:54

Dans mon MH j'ai de bons résultats à 100m avec 1 gramme de A0 et une balle de 405 grains en plomb durci.

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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  DM92 le Sam 25 Oct 2014, 21:02

Bonjour Volontaire1870,

Pourquoi des balles de 405 grains quand le poids de la balle reglementaire du .577/.450 est de 480 grains ???

Merci pour ces données de rechargement en PSF !!


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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  volontaire 1870 le Sam 25 Oct 2014, 23:10

DM92 a écrit:Bonjour Volontaire1870,

Pourquoi des balles de 405 grains quand le poids de la balle reglementaire du .577/.450 est de 480 grains ???

Merci pour ces données de rechargement en PSF !!


Parce que ce sont celles qui assurent le meilleur groupement à 100m avec 1 gramme de A0 dans mon arme, tout simplement. clown

Pour ce qui est du Snider je n'ai jamais envisagé d'utiliser autre chose que de la poudre noire pour le tirer.


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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  DM92 le Dim 26 Oct 2014, 09:26

Bonjour volontaire 1870,

Ok pour le meilleur groupement que tu puisse obtenir avec des balles plomb de 405 grains, mais quel est le diamètre de ces balles ???
Car le .577/.450, à un diametre de balles, a fond de rayures, de .465 / .469 !

Dans ce chargement tu mets une bourre quelqconque sur cette charge, qui doit se sentir perdue dans ce fonds de douille, type Snider ???

Et j'ai eu du mal à trouver le moule RCBS, qui me sorte des balles de ce diamètre, en plomb,quasimment pur !!

Merci et bon WE

salutVery Happy

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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  DM92 le Dim 26 Oct 2014, 10:45

volontaire 1870 a écrit:Dans mon MH j'ai de bons résultats à 100m avec 1 gramme de A0 et une balle de 405 grains en plomb durci.


La A0 est est largement plus vive que la N 110, donc il faudrait que j'essaye cette poudre avec une charge de 1,2 /1,3 gramme derrière ma balle de .480 grains, en diamètre .469.

Le volume de la douille serait ainsi mieux rempli ! ce qui est un gage de bon fonctionnement, mais bien mettre de la bourre de kapok ou autre pour une bonne inflamation de la poudre , et voir ce que cela donne en cible à 50/100 mètres !!

Je vous tiens au courant de mes essais !!

:Hi !:8)Cool

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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  volontaire 1870 le Dim 26 Oct 2014, 13:32

j'ai déjà indiqué que mon MH à un canon serré qui affectionne les balles en .457 (11,60mm).
La différence de remplissage de la douille de 577/450 avec 1,2 ou 1,3 gramme de poudre par rapport à 1 gramme me semble négligeable.
Pas de bourrage dans mon cas, j'ai essayé avec kapok c'était pas mieux, voire moins bien.


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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  DM92 le Dim 26 Oct 2014, 14:19

OK pour ce canon serré !!

Quel type de douilles utilisez vous ?? des douilles de .24 laiton (bresilliennes), ou des douilles Kynoch au prix   affraid affraid affraid  ???

Very Happy:D:D

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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  volontaire 1870 le Dim 26 Oct 2014, 17:35

J'utilise de temps en temps des douilles Bertram qui ont presque 15 ans et surtout des 300 winch/mag recoupées et manchonnées.


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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  DM92 le Dim 26 Oct 2014, 20:35

Les douilles laiton en calibre .24 une fois recuites et retreintes au bon diamètre, coutent environ 1,20 € l'unité, au lieu des 4,30 € pour les douilles BERTRAM ou kYNOCH affraid affraid affraid affraid !!!

Nettoyer les douilles laiton après un tir en PN est une galère !!, alors qu'avec les PSF  c'est hyper facile  !!

Les douilles pour calibre .577 / .450 doivent etre recuites regulièrement !!

cheerscheerscheers

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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  volontaire 1870 le Lun 27 Oct 2014, 18:35

DM92 a écrit:

Les douilles pour calibre .577 / .450 doivent etre recuites regulièrement !!

cheerscheerscheers

Tous les 3 tirs dans mon cas. Idem pour le Snider.


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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  DM92 le Lun 27 Oct 2014, 20:24

Les étuis laiton (brésiliens) de calibre .24, doivent etre "recuits" plus souvent que les douilles en laiton plus épais des douilles Kynoch ou Bertram ! 

Quel plaisir de faire revivre ces ancètres, même en PSF.

Mon Snider est un fusil britannique dont la platine est tamponnée de 1847 !! date du début du régne de la reine Victoria !! Impressionnant NON ??

salutVery Happy

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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  deGuers le Mar 18 Nov 2014, 03:27

Alors DM92 , ces résultats ?
Rapport circonstancié , sinon " au trou " ... salut

deGuers
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Re: Tir PN avec mon Martini-Henry MKIV avec balles graisses et recalibrées en .469

Message  DM92 le Mar 18 Nov 2014, 09:39

Bonjour l'AMI,

J'ai réduit mes charges de 5 grammes de PN Suisse N°4 à 4,5 grammes de PN de la même poudre, avec de la bourre de kapok, un tampon en feutre de diamètre .45,graissé, une grase cookie et enfin la balle de diamtre .469 graissée au mélange 3/4 cire d'abeille+ 1/4 huile d'olive !

A 100 mètres cela rentre bien dans le noir de la cible de 50 mètres.

En fin de tir, je fais partir 3 à 4 cartouches chargées en PSF, pour bruler les suies de la PN et ainsi nettoyer le canon !!!

Je m'interesse de plus en plus au 10,4 X 38 R Vetterli, qui en PSF ( N 110 )donne d'excellents résultats, à condition de trouver la balle du bon diamètre du canon considéré.

Bonne journée

salutVery Happy

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