Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

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Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Jeu 03 Juil 2014, 09:26

Bonjour,

Hier, j'ai passé mes étuis tirés une fois au Collet Die (7,5 x 55).

Déjà, les collets cabossés ne sont pas ressortis parfaitement ronds. Et puis je ne sens aucune résistance quand l'étui entre dans l’outil Suspect  

Pour les balles chemisées, j'ai un effort normal au siégeage de la balle.

Quand j'ai voulu siéger les H&N, elles sont tombées dans l'étui    

J'ai dû vider la poudre et recalibrer partiellement les étuis avant de recommencer (et cette fois avec un effort de siégeage normal, comparable à celui que j'ai avec les chemisées...)

Quelque chose a dû m'échapper....  scratch 

Merci pour vos commentaires  

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Jeu 03 Juil 2014, 10:47

Précision:

Les H&N font bien 7,82 mm de diamètre.....

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  BRX le Jeu 03 Juil 2014, 11:44

Bonjour

Si le Ø des balles est bien 7.82 mm, elles ne peuvent tenir vraiment dans le collet sans un serrage de l'ordre de 3/100 mm.
Comme le laiton du collet a forcément un léger retour élastique après resserrage dans l'outil, il faut que le mandrin de celui-ci soit aussi plus petit que la cote à obtenir.
Peut être faut-il que le mandrin soit de 7.70 ? Il faudrait essayer car tout dépend de l'élasticité du laiton propre à cet étui.
D'une manière plus générale, à moins de travailler un alliage totalement recuit ++, si on presse sur un mandrin de 7.82,le passage sortira à deux ou 3/100 au dessus.

++ ce pourrait être un peu différent si, simultanément au resserrage diamétral, on procèdait à un étirage en longueur. Ici ce n'est pas le cas.

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Jeu 03 Juil 2014, 13:30

Il faudra que je compare le diamètre de collet entre le Collet Die et le recalibrage......

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  azul le Jeu 03 Juil 2014, 16:13

Bonjour,
Tes balles blindées font aussi 7.82?

Azul

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Bon à rien mais prêt à tout.

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Jeu 03 Juil 2014, 16:28

Je dois aussi les mesurer, pour vérifier.

J'étais parti du principe que les Speer étaient plus finement calibrées que les H&N....

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  Pocomas le Jeu 03 Juil 2014, 17:03

Verchère a donné la réponse, j'ai eu le même problème avec un Lee Collet die en 30x284, mandrin trop gros (.308" 7.82 mm) le collet n'est pas resserré suffisamment.
Soit on fait rectifier le mandrin, soit on l'enlève carrément mais il faut y aller doucement ensuite, au feeling.

Avec le 303B par de soucis, on remplace le mandrin de .311 par un .308.

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Jeu 03 Juil 2014, 17:13

Merci Jean-François

Je me demandais vraiment où était la nouille....

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  redneck le Jeu 03 Juil 2014, 18:26

   question bête: as-tu réglé comme il faut l'outil ? peut-être pas assez vissé !   si, oui, un petit démontage de l'outil pour voir si rien n'empèche le cône de bien fermer la pince sur le collet! je dis ça car ça m'est arrivé avec mon collet die en .303 british. sorti de boite, la pinçe ne coulissait pas bien dans le corps de l'outil! problème réglé par un nettoyage et polissage des parties en contact  salut .

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  Triggerjob le Jeu 03 Juil 2014, 18:46

Par contre si t'es ogives sont les H&N electro-cuivrées alors gaffe à l'emplombage !!! Sauf si tu tir en charge réduite avec de la A0.

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Petite reponse

Message  Jean Louis le Jeu 03 Juil 2014, 21:54

Bonsoir a tous.
Lors de ma premiere utilisation de cet outil, je ne regarde pas la procedure ni ne desire comprendre son fonctionnement. ( i'm French )
Je desire retrecir mon collet, ok je vise l'outil sur une presse, resultat pas terrible, bizarre je vise sur une autre presse de plus de puissante, niet, nada, pas terrible le serrage, je commense a maudire le fabricant dans les 17 langues de mon esprit.
Ok, moi je matte en general celui qui me resiste, je visse l'outil sur un Rcbs d'homme et la enfin un resultat ou du moins du bruir car le top ou bouchon superieur de l'outil explose sans un meilleur serrage de mon collet.

Avec un outil hors service je suis enfin dans le monde de celui qui desire comprendre le phenomene mecanique de cet engin de malheur.

Rien de plus simple car les mors utilise le diametre externe du mandrin pour le serrage.
Je saute sur mon minuscule tour a metaux et enleve sur la tige un peu de matiere.
Test de serrage, super mon projectile ne tombe plus dans l'etui.
Cet outil est extraodinaire pour celui qui desire ne pas investir dans des outils bien plus honereux.
J'ai maintenant une collection de tige d'usine ou Jean Louis made qui ont une amplitude de calibre de serrage ideale pour un tireur comme moi qui en general realise rarement plus de 6 tirs par an avec la meme piece de tir. 
( pourquoi 6 , 6 dix sur 6 tirs sont pour moi une habitude )

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  Pocomas le Jeu 03 Juil 2014, 23:06

Jean Louis a écrit:Bonsoir a tous.

J'ai maintenant une collection de tige d'usine ou Jean Louis made qui ont une amplitude de calibre de serrage ideale pour un tireur comme moi qui en general realise rarement plus de 6 tirs par an avec la meme piece de tir. 


Jean louis

C'est la solution idéale pour le bricoleur que je ne suis pas. Comment faire pour tourner une tige au bon diamètre ( .003" en moins sur la tige, soit .006" de moins que le calibre de la balle) ?  scratch 

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  Verchère le Ven 04 Juil 2014, 04:45

Pour les Collet Die que j'ai vu fonctionner de façon satisfaisante, le Ø de la pine est 6/100 à 8/100 plus faible que le Ø de la balle. Et alors c'est PARFAIT !

Maintenant, 6/100 c'est en 243 et 8/100 c'est en 308 - 303 - 8 Mauser. Et il est évident que la différence de diamètre, tout comme le "retour élastique" du laiton, sont à considérer en % du diamètre, et pas en valeur fixe. Donc logique qu'en 243 l'écart soit plus faible ; et en 9.3 il faudrait peut-être monter à 1/10...

Usiner cela autrement que sur un tour, me semble difficile ! C'est qu'on doit quand même viser une tolérance de +- 1/100 !
Quoique, si l'on abandonne l'idée de désamorcer durant la même opération, la tige nécessaire est très courte. Alors en lîmant puis ponçant un boulon BTR sur une perçeuse... en quelques essais ce doit être faisable. Mais un tour chinois ne coûtant pas plus qu'un smartphone fera ça parfaitement, entre autres ; et fera aussi plein d'autres choses...

RDM : le 'retour élastique" du laiton semble à prévoir entre 0.1 % et 0.45 %, selon son état d'écrouissement. Pas facile de trouver les caractéristiques en compression pour les laitons CuZn28 / Zn30, mais les calculs à partir des données en traction sont cohérents avec mes observations effectuées en étudiant des matrices de recalibrage. De toutes façons, avec cette variation de 0.1 à 0.45 il est inutile de chercher des valeurs très exactes car on doit accepter un compromis (on ne va tout de même pas changer d'expandeur à chaque rechargement, pour prendre en compte l'écrouissement de la douille depuis le coup précédent).

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Ven 04 Juil 2014, 08:55

Triggerjob a écrit:Par contre si t'es ogives sont les H&N electro-cuivrées alors gaffe à l'emplombage !!! Sauf si tu tir en charge réduite avec de la A0.

J'utilise de la N110 (préconisée par H&N)

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Ven 04 Juil 2014, 08:57

redneck a écrit:   question bête: as-tu réglé comme il faut l'outil ? peut-être pas assez vissé !   si, oui, un petit démontage de l'outil pour voir si rien n'empèche le cône de bien fermer la pince sur le collet! je dis ça car ça m'est arrivé avec mon collet die en .303 british. sorti de boite, la pinçe ne coulissait pas bien dans le corps de l'outil! problème réglé par un nettoyage et polissage des parties en contact  salut .

Réponse encore plus bête  Wink
Le capuchon n'était pas serré à fond et ça va beaucoup mieux maintenant  Embarassed
J'ai quand même passé la tige au papier 600, on ne sait jamais...

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Ven 04 Juil 2014, 09:03

Verchère a écrit:Pour les Collet Die que j'ai vu fonctionner de façon satisfaisante, le Ø de la pine est 6/100 à 8/100 plus faible que le Ø de la balle. Et alors c'est PARFAIT !

Maintenant, 6/100 c'est en 243 et 8/100 c'est en 308 - 303 - 8 Mauser. Et il est évident que la différence de diamètre, tout comme le "retour élastique" du laiton, sont à considérer en % du diamètre, et pas en valeur fixe. Donc logique qu'en 243 l'écart soit plus faible ; et en 9.3 il faudrait peut-être monter à 1/10...

Usiner cela autrement que sur un tour, me semble difficile ! C'est qu'on doit quand même viser une tolérance de +- 1/100 !
Quoique, si l'on abandonne l'idée de désamorcer durant la même opération, la tige nécessaire est très courte. Alors en lîmant puis ponçant un boulon BTR sur une perçeuse... en quelques essais ce doit être faisable. Mais un tour chinois ne coûtant pas plus qu'un smartphone fera ça parfaitement, entre autres ; et fera aussi plein d'autres choses...

RDM : le 'retour élastique" du laiton semble à prévoir entre 0.1 % et 0.45 %, selon son état d'écrouissement. Pas facile de trouver les caractéristiques en compression pour les laitons CuZn28 / Zn30, mais les calculs à partir des données en traction sont cohérents avec mes observations effectuées en étudiant des matrices de recalibrage. De toutes façons, avec cette variation de 0.1 à 0.45 il est inutile de chercher des valeurs très exactes car on doit accepter un compromis (on ne va tout de même pas changer d'expandeur à chaque rechargement, pour prendre en compte l'écrouissement de la douille depuis le coup précédent).
Mes Speer Match sont 2-3 centièmes plus larges que les H&N. Cela explique bien des choses.
Les H&N entre elles n'ayant pas exactement le même diamètre.....
Avec les Speer, j'ai bien 0,08 mm d'écart de diamètre avec la tige du Collet Die. 0,06 mm avec les H&N.

Je vous remercie de vous être penchés sur mes déboires  

Pour la petite histoire, ne comprenant pas ce qui se passait et les douilles étant chargées en poudre, les 5 premières balles ont été siégées au pied à coulisse puis serties. Je n'attend aucun miracle sur leur précision.  

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  Verchère le Sam 05 Juil 2014, 03:48

De mémoire, sur le Collet Die LEE si le capuchon n'est pas vissé à fond, ça ne devrait pas recalibrer moins fortement (sauf si le SH talonne contre le bas du manchon fileté, ou si la presse arrive au PMH). Le risque, par contre, c'est d'arracher le filetage, qui n'est pas bien costaud.

Par ailleurs, si les balles HN sont plus petites que les SPEER ça explique beaucoup de choses ; il leur faudrait une tige spécifique, tout comme il faudrait un expandeur spécifique en recalibrage conventionnel. Mais si elles n'ont pas toutes le même diamètre, ce qu'il leur faudrait surtout, c'est une bonne poubelle...

REM : le retour élastique du laiton se manifeste à l'inverse, entre l'expandeur traditionnel et le Collet Die. Par ailleurs, il varie notablement entre les douilles fraîchement recuites et écrouies. De plus, pour des balles fragiles (plomb ou plomb cuivré), il faudrait une tension de collet plus faible (sous peine de déformation).
Certaines dérives en compenseraient-elles d'autres ? Ou au contraire se cumuleraient-elles ?
La question ne mérite-t-elle pas réflexion ?

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  SW44mag le Sam 05 Juil 2014, 09:47

quand je vois "7,5 x 55',je me dis ça sent le K31...


or le Collet Die n'est pas vraiment l'outil idéal pour ce fusil..


pas d'effet de came pour l'introduction des cartouches rechargées un peu large.ce n'est pas le système generique type Mauser.


-perso je commanderais deux outils recalibreurs standard (si un ne suffit pas) chez Titanreloading ,dont l'olive est tout à fait rectifiable ,ce qui permet d'avoir le bon serrage du collet en fonction du diam de la balle.


1 travaillé pour les balles coulées et 1 pour les blindées..si 1 seul n’était pas passe partout.

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Message  Jean Louis le Sam 05 Juil 2014, 10:55

Quand j'utilise un type d'outil particulier je mesure pas exemple mon collet avant l'opération et ensuite après l'opération.
 
C'est la base de la mécanique revenir 100 sur l'ouvrage avant la réussite ...
 
Trop de matière n'est pas en soit une gêne, un manque de matière dans un ajustage amène systématiquement a refaire une autre pièce !!!
 
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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  Pocomas le Sam 05 Juil 2014, 23:13

Je rejoins SW44mag, l'emploi du collet die seul n'est pas recommandé dans un K31. Personnellement je passais mes 30 x284 au recalibreur intégral tous les 3 rechargements.

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  Verchère le Dim 06 Juil 2014, 04:22

Pocomas a écrit:Je rejoins SW44mag, l'emploi du collet die seul n'est pas recommandé dans un K31. Personnellement je passais mes 30 x284 au recalibreur intégral tous les 3 rechargements.
Pas encore assez d'expérience pour le 7.5x55, mais en 30-284 le Collet-Die va bien, tant pour K31 que MqLu. Certes, il faut passer le recalibreur intégral plus souvent que sur Mosin-Nagant ou Mauser, mais même "1 fois sur 3", ça fait tout de même moins que "chaque fois". Et si on charge léger, c'est moins souvent qu'une fois sur 3. En utilisant au minimum le recalibrage intégral, les douilles font plus de 30 tours...

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Dim 06 Juil 2014, 08:46

Verchère a écrit:De mémoire, sur le Collet Die LEE si le capuchon n'est pas vissé à fond, ça ne devrait pas recalibrer moins fortement (sauf si le SH talonne contre le bas du manchon fileté, ou si la presse arrive au PMH). Le risque, par contre, c'est d'arracher le filetage, qui n'est pas bien costaud.

Par ailleurs, si les balles HN sont plus petites que les SPEER ça explique beaucoup de choses ; il leur faudrait une tige spécifique, tout comme il faudrait un expandeur spécifique en recalibrage conventionnel. Mais si elles n'ont pas toutes le même diamètre, ce qu'il leur faudrait surtout, c'est une bonne poubelle...

REM : le retour élastique du laiton se manifeste à l'inverse, entre l'expandeur traditionnel et le Collet Die. Par ailleurs, il varie notablement entre les douilles fraîchement recuites et écrouies. De plus, pour des balles fragiles (plomb ou plomb cuivré), il faudrait une tension de collet plus faible (sous peine de déformation).
Certaines dérives en compenseraient-elles d'autres ? Ou au contraire se cumuleraient-elles ?
La question ne mérite-t-elle pas réflexion ?

Je ne m'explique pas non plus que ça serre plus fort en serrant le bouchon.
Mais c'était en conjonction avec un passage de la tige au papier de verre 240 (tige dans le mandrin de la perceuse   ) puis finition au 600.

Pour les H&N, je les ai triées par poids (6 catégories, car il y a presque 3 grains d'écart de la plus légère à la plus lourde  affraid )

Je ne vais donc pas les jeter vu qu'il m'en reste 960  Wink 

Pas de tir ce week-end, il faut remplir les obligations parentales  










M'énerve !!!  

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Dim 06 Juil 2014, 08:47

Verchère a écrit:

Pocomas a écrit:Je rejoins SW44mag, l'emploi du collet die seul n'est pas recommandé dans un K31. Personnellement je passais mes 30 x284 au recalibreur intégral tous les 3 rechargements.


Pas encore assez d'expérience pour le 7.5x55, mais en 30-284 le Collet-Die va bien, tant pour K31 que MqLu. Certes, il faut passer le recalibreur intégral plus souvent que sur Mosin-Nagant ou Mauser, mais même "1 fois sur 3", ça fait tout de même moins que "chaque fois". Et si on charge léger, c'est moins souvent qu'une fois sur 3. En utilisant au minimum le recalibrage intégral, les douilles font plus de 30 tours...

Sur ce point, je compte comparer les Partizan et les étuis GP11.

J'ai déjà une petite idée sur les plus costaudes  Wink

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  yaya1er le Dim 27 Juil 2014, 09:39

Ca recommence   

Toujours avec le Collet Die, certains collets ont une tension correcte, d'autres non... Et cette fois même avec les Speer.

J'ai dû rater un truc dans le mode d'emploi  

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Re: Problème entre Lee Collet Die et Balles H&N

Message  Verchère le Lun 28 Juil 2014, 03:13

yaya1er a écrit:Ca recommence
Toujours avec le Collet Die, certains collets ont une tension correcte, d'autres non... Et cette fois même avec les Speer.
J'ai dû rater un truc dans le mode d'emploi
Il est évident que cet outil s'utilise en "sensitif", donc pas réglé en butée de bélier (ou PMH), sinon un collet plus mince sera moins resserré.
Et, ma foi, il faut tout de même appuyer pas mal. C'est là que le polissage de l'outil a son importance (polissage des parties coniques en friction, pas de la partie serrant le collet) : avec une légère lubrification, ça donne un travail plus doux et plus régulier.
Ensuite, certains donnent 2 coups, en tournant la douille de 1/8 de tour ; pas sûr que ce soit bien utile, mais ça fait pas de mal...

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