Un Lebel raccourci : catégorie ?

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Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Verchère le Sam 28 Juin 2014, 05:34

J'aurais moyen d'obtenir à très bon compte un Lebel (86-93) raccourci (et d'ailleurs incomplet).
Mais est-il en D2 ?

Je connais le problème du 86-93 R 35, au statut hésitant (pour ma part j'en reste à la catégorie C, à cause de ce maudit "R 35" poinçonné dessus).

Mais là c'est pas un R 35, c'est un pauvre Lebel ordinaire qui un jour croisa imprudement le chemin d'une scie à métaux retournée à l'état sauvage.
Alors si je lis bien, je trouve que son "système" date d'avant 1900, que la modification N n'étant pas sanctionnée par gravure d'une date n'y change rien, pas plus que le raccourcissement iconoclaste...

Votre avis ?

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  50HBM2 le Sam 28 Juin 2014, 10:14

bonjour
un r35 goupillé vendu à nantes cette semaine pour 250 euros hors frais
à+
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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Invité le Sam 28 Juin 2014, 10:42

Je pense qu'a partir du moment ou la longueur du canon est supérieure a 45 cm...il ne change pas de catégorie...a valider par les pros du forum...genre transformation "chasse" jadis  pirat 
Apres si l'on a voulu en faire en R35 "réplica"....vu son statut branlant...? Moi, j'ai déclaré le mien en C (toujours pas de retour de la Pref... Crying or Very sad  M'en fous je tire avec ! clown )
Tu n'a pas une photo de l'engin ?

ZR

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  ASA le Sam 28 Juin 2014, 11:55

zouaverifle a écrit:Je pense qu'a partir du moment ou la longueur du canon est supérieure a 45 cm...il ne change pas de catégorie...

ZR

C'est aussi mon avis !

Je poserai la question demain au responsable de la préfecture, je le verrai au stand.

 

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Leboulanger le Sam 28 Juin 2014, 13:38

Bonjour .
Ce sujet a déjà été traité et la catégorie n'a pas changée depuis ... C2 .
A+

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Invité le Sam 28 Juin 2014, 14:31

Tu parle du R35 "pur" ou du Lebel de notre ami "raccourci" (on ne sait d'ailleurs pas a quelle longueur)  salut ?
Si c'est le R35, je suis d'accord avec toi...meme si cela me fait scier sur le fond car m'enfin c'est une "évolution" avec la même base d'origine hormis le canon court... No 

La question de base étant, un Lebel d'origine raccourci (a combien?) change t il de catégorie ? Imaginons qu'il n'ai perdu "que" 10 cm...????la canne a pêche est désormais une canne a lancer...quid de la catégorie ?

ZR

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Allobroges le Sam 28 Juin 2014, 15:16

C'est la chaleur ou bien???

Lebel 86-93 : D2


Morceaux de Lebel 86-93 : D2


R35: C1b


Morceaux de R35: C1b


 salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Invité le Sam 28 Juin 2014, 15:18

Allobroges a écrit:C'est la chaleur ou bien???

Lebel 86-93 : D2


Morceaux de Lebel 86-93 : D2


R35: C1b


Morceaux de R35: C1b


 salut
Je me rends a tes arguments ! salut 

ZR

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Leboulanger le Sam 28 Juin 2014, 16:09

zouaverifle a écrit:
Allobroges a écrit:C'est la chaleur ou bien???

Lebel 86-93 : D2


Morceaux de Lebel 86-93 : D2


R35: C1b


Morceaux de R35: C1b


 salut

Je me rends a tes arguments ! salut 

ZR

    comme ca c'est plus court et plus claire   

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Verchère le Dim 29 Juin 2014, 04:27

Et bien merci de vos réponses si tranchées qu'en définitive j'ai pas compris votre avis...
Enfin si, il me semble qu'en fin de compte vous seriez tous d'accord pour D2 si c'est bien un 86-93 raccourci, et non pas un R35 incomplet ni un faux R35.

Je vous rassure, il est je crois plus long que le R35, quoique tout de même largement tronqué : le canon fait 47 cm, n'est même pas coupé droit, et au bout se trouve un gros pâté d'étain sur lequel fut sans doute collé un guidon.
Pas de photo, de toutes façons c'est très incomplet et les pièces autres que canon-boîtier ne semblent pas du même jus. Seul intérêt l'état de la pièce principale (subsiste 1/3 bronzage, rayures à première vue pas trop fichues), et le coût (moins que ça).
Ne fera jamais une belle pièce d'exposition, mais pourra sans honte former la base d'un "custom"...
Enfin, en restant modéré, parce-que si j'arrivais à y greffer un emprunt des gaz et un sélecteur de tir, il pourrait bien changer de catégorie, non ?

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Leboulanger le Dim 29 Juin 2014, 12:25

Vois s tu peux adapter un "passe-bandes" . Ca ferait un bat "Rambo Poilu" !  Twisted Evil

A se renseigner mais je ne comprendrais pas qu'il change de catégorie s'il ne manque que quelques centimètres de longueur de canon . Maintenant ... c'est vrai que le cas ne nous a pas encore été présenté .
Pourquoi ne pas poser la question à la "pref" ?

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  voxan le Dim 29 Juin 2014, 12:57

 

j'ai pas le passe-bandes mais .....




     

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Invité le Dim 29 Juin 2014, 13:48

Un R35 "sniper" de Rambo  salut  ! Je t'envie Very Happy 

Pièce peu courante sur le marché !  clown 

Ce qui une fois de plus prouve l'avancée technologique de notre pays !

ZR

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Paul-Emmanuel le Dim 29 Juin 2014, 13:53

la petite vis sur la crosse n'est pas d'époque,,,dommage...

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Leboulanger le Dim 29 Juin 2014, 13:54

un R35MSE ! Waaaaa   

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Verchère le Lun 30 Juin 2014, 04:53

Leboulanger a écrit:Vois s tu peux adapter un "passe-bandes" . Ca ferait un bat "Rambo Poilu" !  ...
Je sais pas ce que tu entends par "passe-bandes", mais dans le genre j'ai une idée : vu qu'il manque le fût, je pourrais en faire un avec une mortaise transversale juste devant le boîtier. Resterait à bidouiller une tringlerie asservie à la culasse, pour glisser dans cette mortaise une plaque "harmonica" de Hotchkiss. Quand la culasse recule, la tringle tire une douille dans l'auget ; en fin de recul l'auget monte ; quand la culasse avance la tringle fait glisser la plaque d'un cran. En D2, y-a pas de limite à 11 coups, non ?
Allez, je déraille...

Plus sérieux, des tubes-magasin amovibles, pouvant être transportés pré-chargés dans un carquois...
Pour une canne à pêche ce serait trop encombrant, mais pour un raccourci c'est jouable. Un petit cliquet bloque les cartouches, et s'efface quand le tube arrive en place.
En cas d'avarie au fusil, et si la tranchée est au contact, on pointe le tube à 45° et avec le pouce on efface le cliquet : le ressort fait alors gicler les cartouches en l'air, culot en avant. Quand elles retombent sur les casques à pointe d'en face, ça leur fout la migraine...
Eventuellement, un devant rotatif contenant 2 ou 3 tubes-magasin ; juste pour prouver que l'UD 42 n'a rien inventé !

Trop fumé la moquette ? Même pas, ma fille m'a incité à tirer sur le bambou électrique.
Certes, qu'a-t-elle mélangé à l'antigel ? Juste un problème, ça n'a pas de goût (faut dire, avant je fumais du gris ; alors une pâle copie d'arôme de tabac de censuré, ça peut pas rivaliser).
Mais maintenant, je peux fumer en rechargeant ! (bon, j'avoue, avant aussi...)



Au fait, Voxan, ton ignoble rail tu l'as fixé comment ? Faudrait que je monte une lunette sur mon 07-15, vu que je vois plus grand chose, mais sans faire de trous j'ai pas trouvé d'astuce (alors pour un Mannlicher ou un Mauser, les 2 vis de dessous avec des grands C comme montrés sur TCAR pour un K31, ça doit aller).

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Leboulanger le Lun 30 Juin 2014, 07:28

Bonjour   
Oui , j'avais à l'esprit un principe "Maxime" mais accouplé avec lame-chargeur St Etienne ou hotchkiss aurait un bien bel effet .  Twisted Evil 
Alles , chiche ?   

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  steiff60 le Lun 30 Juin 2014, 09:49

Leboulanger a écrit:Bonjour   
Oui , j'avais à l'esprit un principe "Maxime" mais accouplé avec lame-chargeur St Etienne ou hotchkiss aurait un bien bel effet .  Twisted Evil 
Alles , chiche ?   


le provoque pas !!!! y peu le faire  Twisted Evil

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  voxan le Lun 30 Juin 2014, 12:24



si la vis de la crosse est bien d'origine  tongue  le montage est une repro " à la manière de"...







 pour les plus doués ...  http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic14673_creation-support-lunette-fusil-lebel.html   

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  freebird le Lun 30 Juin 2014, 13:40

Verchère a écrit:

Leboulanger a écrit:Vois s tu peux adapter un "passe-bandes" . Ca ferait un bat "Rambo Poilu" !  ...



Plus sérieux, des tubes-magasin amovibles, pouvant être transportés pré-chargés dans un carquois...

tu réinventes la Spencer, bravo!   


Eventuellement, un devant rotatif contenant 2 ou 3 tubes-magasin ; juste pour prouver que l'UD 42 n'a rien inventé !

Wichita devrait pouvoir te dire où il a vu une 1866 musket (de mémoire) doté d'un tel dispositif...

Trop fumé la moquette ? Même pas, ma fille m'a incité à tirer sur le bambou électrique.
Certes, qu'a-t-elle mélangé à l'antigel ? (en prenant un modèle distillant des matière sèches sans combustion, plus besoin d'antigel, et un monde s'ouvre au jardinier bio  Very Happy ) Juste un problème, ça n'a pas de goût (faut dire, avant je fumais du gris ; alors une pâle copie d'arôme de tabac de censuré, ça peut pas rivaliser).
Mais maintenant, je peux fumer en rechargeant ! (bon, j'avoue, avant aussi...)


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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  ASA le Lun 30 Juin 2014, 16:17

ASA a écrit:
Je poserai la question demain au responsable de la préfecture
 



Chose promise, chose due ... old 

Question posée ce jour au responsable Agrippa du ministère,

pas de modification de catégorie si l'ensemble de l'arme n'a pas été modifié,
canon restant supérieur à 45, évidemment

donc arme restante en D2

     

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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Allobroges le Lun 30 Juin 2014, 16:40

Là je pense qu'il faut vraiment évoluer, on est dans le "D2"... je ne vois pas ce que viennent faire les 45 centimètres au milieux de tout ça, sauf si toutes les armes en D2 doivent avoir un canon supérieur à 45 cm  

 salut

------------------------

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Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Un Lebel raccourci : catégorie ?

Message  Verchère le Mar 01 Juil 2014, 03:15

ASA a écrit:Chose promise, chose due ... Question posée ce jour au responsable Agrippa du ministère, pas de modification de catégorie si l'ensemble de l'arme n'a pas été modifié, canon restant supérieur à 45, évidemment donc arme restante en D2.

Et bien mille mercis !
Certes, longueur mini en D2 ?? Mais dans le cas présent la question ne se pose pas, et je ne vais pas chercher les ennuis en raccourcissant encore un tube déjà bien tronqué...

Quant à y appliquer les dispositifs délirants cités plus haut, bien sûr je peux le faire. Et peut-être même qu'ils peuvent vaguement fonctionner...
Mais ce serait au détriment d'autres réalisations, et j'en ai déjà bien assez sur le feu ! Avec un copain ce serait pas pareil , mais l'avantage de ne pas avoir de voisins (on fait le bruit qu'on veut quand on veut) devient parfois un inconvénient : on le fait seul !

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