Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

question Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Fabian23 le Mar 03 Juin 2014, 12:31

Je serai bientôt l'heureux propriétaire d'un de ces beaux pistolets.  Il est du premier modèle et comme la plus part, il lui manque son crochet de ceinture. 

Je m'intérroge sur la raison pourquoi grand nombre de ces pistolets n'ont plus de crochet.  Simple perte ou enlevé suite à un décret vu que le crochet a été supprimé du deuxième modèle  scratch 

Quoi qu'il en soit, j'aimerai trouver un crochet d'origine ou une reproduction de celle-ci pour mon pistolet.  Si quelqu'un à une piste....  study

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 

Fabian23
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 915
Age : 37
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  JLH4590 le Mar 03 Juin 2014, 18:29

avec un modèle tu peux en fabriquer un, ce sera le plus simple

------------------------

vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

37

JLH4590
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1530
Age : 68
Localisation : ouest
Date d'inscription : 31/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Bonnet rouge le Mar 03 Juin 2014, 18:56

D'après Jean Boudriot le 1777 a été très boudé par certains régiments : fragile, difficilement réparable, par manque de bois devenait inutilisable après 2 ou 3 coups car 

trop chaud, baguette inutile car ils en portent une en sautoir avec un tire-bourre et difficile à enlever car vissée,

sortait des fontes ,l'agrafe est incommode et inutile. C'est pour cela que ce crochet ou agrafe fut supprimé en 1784 sur le 2 eme modèle.

La Marine refusa absolument son adoption préférant le 1763/66. 

Je crois que l'AN IX vend de ces crochets ou /www.galeriedemars.fr

Bonnet rouge
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 948
Age : 65
Localisation : 29190
Date d'inscription : 06/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Tourblanche le Mer 04 Juin 2014, 03:51

Pour ceux qui ne le reconnaissent pas ....
 
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-432-juin-2011/page-30-31-texte-integral

  Peut-être pas pratique au combat , mais une belle pièce dans une collection .  L'intéret  de ce pistolet
était  dans  sa méthode de fabrication  , une étape  importante  dans  l quète  de la pièce interchangeable .

   Le modèle à été  adopté  par les USA  qui l'ont fabriqué  sour le  nom de  North & Cheney 1799

   https://www.youtube.com/watch?v=NtVJ9rmh7DU

Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1551
Age : 64
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

question question Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  3008nato le Mer 04 Juin 2014, 08:37

bonjour fabian
j'aime beaucoup cette arme ....ci joint les crochets




3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2421
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Fabian23 le Mer 04 Juin 2014, 12:56

Tourblanche: Merci pour l'article!

En effet l'aspect technique de l'arme m'interesse plus que le fait qu'elle soit appreciée des troupes.  De ce coté je me demande combien de fois le pistolet était réellement rechargé lors d'un combat pour que la chaleur soit vraiment un problème.  Je suppose que les cavaliers portaient de toute façon des gants bien épais.

3008Nato: Une paire!   

J'ai contacté Galerie de Mars concernant un crochet et sa vis

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 

Fabian23
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 915
Age : 37
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  zito de la tourette le Mer 04 Juin 2014, 13:12

salut,

attention, l'absence de crochet est tout ce qu'il y a de plus règlementaire !
je trouve dommage (et bidouillage) de lui en remonter un.

le décret de modification date de 1784. à partir de cette date ces pistolets sont fabriqués sans crochet,
et le coffre laiton ne reçoit plus le décrochage prévu justement pour ce crochet.

les armes produites avant cette date seront modifiées en conséquence.

 Idea 
david

------------------------

armurerie saint guillaume

zito de la tourette
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4723
Age : 42
Localisation : Tarascon (13) Beaucaire (30)
Date d'inscription : 08/06/2010

http://www.zitocland.com/

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Fabian23 le Mer 04 Juin 2014, 14:28

Aaaaah merci Zito!

Ceci était ma question du début  cheers 

D'un autre coté, on a le choix de restaurer le pistolet à son état d'avant ou après le décret de 1784.  Le mien date de 1780 donc il aurait été produit et utilisé avec son crochet, le bois en porte clairement l'emprunte.

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 

Fabian23
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 915
Age : 37
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  zito de la tourette le Mer 04 Juin 2014, 14:39

moi je classe ça en bidouillage  No 

les 77 à crochets sont rares et recherchés... enfin... étaient.

il est sortie un gros lot de crochet seul y'a une 15zaine d'année.
et depuis, les 77 à crochet on ne voit presque plus que ça.

bref, faut savoir collectionner ce qu'on trouve, et non pas le modifier en ce qu'on aurait aimé trouver.
après chacun voit comme il veut, c'est juste dommage qu'une pièce historique soit arrivée jusqu'à toi
intact après environ 230 ans... elle aurait peut être passée encore 500 ans dans sa configuration
historique si elle ne t'avait pas croisé.

je ne dis pas ça méchamment... juste que si tout le monde fait ça, la collection, la conservation, les
connaissances et le respect de tout ça n'aurait plus grand sens.

david

------------------------

armurerie saint guillaume

zito de la tourette
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4723
Age : 42
Localisation : Tarascon (13) Beaucaire (30)
Date d'inscription : 08/06/2010

http://www.zitocland.com/

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Fabian23 le Mer 04 Juin 2014, 14:45

Si l'arme doit être modifiée de façon permanente je suis entièrement d'accord, mais ceci n'est pas le cas pour l'attach du crochet.

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 

Fabian23
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 915
Age : 37
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Tourblanche le Mer 04 Juin 2014, 15:44

De ce coté je me demande combien de fois le pistolet était réellement rechargé lors d'un combat




  Je sis adepte de reconstitution historique , mais la cavalerie est hors de mes intérêts  .  Il y a des sites 
et des forums  sur le sujet .    Je sais par contre qu'il existe un exercice appelé la  caracole   , ou les cavaliers 
se forment en ligne  pour avancer sur l' ennemi  .  Les premiers  tirent leurs pistolets  et retournent à l' arrière
pour les recharger .   


  




    Mais je ne pourrais pas affirmer que ça existait encore  fin XVIIIe  ?


  
C' est l'épée et le sabre qui sont l' arme principale .  


    On pourrait  dire  ,en rigolant ,qu'il est plus important que les pistolets tiennent bien dans  ses fontes que  dans  la main  Wink

Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1551
Age : 64
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Fabian23 le Mer 04 Juin 2014, 15:47

Tourblanche a écrit:


    On pourrait  dire  ,en rigolant ,qu'il est plus important que les pistolets tiennent bien dans  ses fontes que  dans  la main  Wink


... Et la aussi il semble que le '77 n'avait pas bonne réputation  Sad

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 

Fabian23
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 915
Age : 37
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Bonnet rouge le Mer 04 Juin 2014, 16:57

La caracole n'existe plus depuis le début XVII°.

Marbot doit rompre le combat et aller dans un bois pour nettoyer ses pistolets tellement encrassés qu'il ne peut plus enfoncer les balles dans le canon, je crois à 

Wagram.

 Comme quoi les cadences de tir sont élevées. les carabines de cavalerie et d'infanterie Mle 1793 (superbes) ont le même problème et ne sont pas appréciées, les 

balles devant être forcées au maillet. 

Pas vraiment pratique à cheval !

Bonnet rouge
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 948
Age : 65
Localisation : 29190
Date d'inscription : 06/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Tourblanche le Mer 04 Juin 2014, 17:12

On tombe sur un autre  débat  .

    Certaines carabines sont rayées  ,  donc plus lentes à charger .   Les pistolet  du XVIII e  étaient
à canon lisse  et les  distances de tir  très courtes  .

   Quand à la cadence de tir  ...  en général  assez lente ....  sauf les exceptions historiques  

https://www.youtube.com/watch?v=FNu6d7BDJUQ

https://www.youtube.com/watch?v=tEACUItJ90I

  mais  on s'éloigne encore  du sujet initial  .  

  La réputation  du 1777 était mauvaise  ,  mais celle du North & Cheney  était excellente  ,  trouvez l' erreur .

Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1551
Age : 64
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Jeanghis le Mer 04 Juin 2014, 19:08

3008nato a écrit:bonjour fabian
j'aime beaucoup cette arme ....ci joint les crochets




Salut Nato, le drap vert est au pressing ?  rasta

------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2595
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  3008nato le Mer 04 Juin 2014, 20:18

et bonsoir monseigneur , jeanghis de Brou !!


que te voilà plus vif et plus leste que la mangouste qui croque le cobra ....


j'attendais ta réponse ,,,,mais pas une 50X  winch  à 1500m/s ...sans doute que l'estime que je te porte à émoussé ma garde ...mais nous n'attendions plus que toi !!!   parole   !!


je suis en train de fabriquer un "flash annulaire " ou une torche à leds  pour les photos d'armes en macro...( pub à venir .)
et de ce fait , je fais des essais avec des fonds mat's  en alu ,,,et je tatonne  !!!


effectivement , j'ai quelque peu délaissé "croc vert" mais je te rassure , le drap vert , aussi vieux que moi , sert toutes les semaines ,,,(le... drap) pour les photos


en prime , je ressort le drap vert pour un post , totalement imprévu ....au sujet des 1777....pour tous les amateurs ...et fabian  , pour dire que "ça existe "  il faut chercher  !!!

je vous présente une paire de 2em modèle , courante , mais surtout , une paire ..................

de 1777 transformée   "  T"  ... 1822 T   et WOUI  ça existe !!  aussi !

et drap vert .......au repos   !!!















3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2421
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Jeanghis le Mer 04 Juin 2014, 21:11

Nato toujours vert, même en macro.
Me voilà rassuré !

Merci pour les photos de ces pièces superbes.

NB : je n'ai toujours pas trouvé le site du musée sur lequel tu les piques... 

------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2595
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

question question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  3008nato le Mer 04 Juin 2014, 21:46

bon , je t'explique encore une fois ....

toutes ces photos datent de 1944 ....c'est une date à la mode en ce moment ....et comme pour le débarquement , on les ressort ,,,on les trie et on les colorie ...et on rajoute la date du jour ....de plus , nos musées ne s'attardent pas sur des "choses " pareilles ...
et donc ,....on colorie ........

sauf pour les winch... (tiens à propos des winch . ..qui connait un musée français dans lequel il  serait présenté plus de deux winch ..?? )

A+


Dernière édition par 3008nato le Jeu 05 Juin 2014, 12:29, édité 1 fois

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2421
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Jeanghis le Mer 04 Juin 2014, 22:10

La Manu St Etienne

------------------------


"J'ai tellement peur d'emprunter que j'ose pas rendre." San-Antonio

Jeanghis
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2595
Age : 64
Localisation : Ain-Jura-Winchester
Date d'inscription : 24/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Bonnet rouge le Mer 04 Juin 2014, 23:42

Les paires de deux sont les plus rares !                                                                

Bonnet rouge
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 948
Age : 65
Localisation : 29190
Date d'inscription : 06/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

question question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  3008nato le Jeu 05 Juin 2014, 09:23

janghis avait raison !!!

n'ayant pas visité le musée de Saint -Etienne depuis des décennies , et après vérification ,  ce musée expose bien quelques Winchesters ...

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2421
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  remington59 le Ven 13 Juin 2014, 10:00

le 1777 de cavalerie (dit à coffre) que j'avais était de 1781 (donc supposant être du premier modèle)
n'avait pas de crochet ni de décrochage de fixation 

numérotation superbe sur le canon et la crosse  study

------------------------

principe de M.de Vallière, créateur de l'artillerie en France: Uniformité, Solidité, Simplicité.

remington59
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 216
Age : 70
Localisation : nord, pas loin des barques à frites fraiche, ben ouais, pas des congelées
Date d'inscription : 01/01/2009

http://www.wildwesttreasures.org/index.php

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Fabian23 le Ven 13 Juin 2014, 11:23

Boîtier 2mle monté avec crosse et canon 1mle, preuve de l'interchangeabilité des pièces?  study

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 

Fabian23
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 915
Age : 37
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  3008nato le Ven 13 Juin 2014, 22:20

coucou fabian
je pense que l'interchangeabilité  des pièces est quasi impossible tant les armes étaient montées une par une et surtout dans la période 1777 ...
par contre si tu examines des pièces de référence  1777 (ni brillantes , ni soudées...) tu pourras constater que très souvent la date de la platine , celle du canon et celle frappée sur la crosse sont différentes ....souvent de plus d'une année ,,,,ce qui pourrait laisser à penser que dans cette période troublée les pièces étaient datées dès leur fabrication et ensuite assemblées par les "crossiers"...au fil du temps .

je ne suis pas étonné par un canon de 1781 monté sur un coffre du deuxième modèle , mais par contre j'aimerais en examiner des photos car rien n'est certain dans cette période  .

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2421
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Pistolet 1777 - crochet de ceinture?

Message  Richelieu le Ven 13 Juin 2014, 23:12

Dans les années 70,la MAATEB a sortie une réplique très fidèle(dixit Boudriot ) du 1777,premier type.
Cordialement

------------------------

En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ

Richelieu
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2328
Age : 80
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum