lot de Berthiers à vendre

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lot de Berthiers à vendre

Message  julio62 le Mar 20 Mai 2014 - 19:46

je vous fait profiter de ma stupéfaction, en allant à une bourse aux armes prés de chez moi,il y avait ce lot de berthiers à vendre
tous en très bon état avec macaron de crosse visible et au numéro,certaine pièces m'ont paru très intéressantes lequel acheter?

1 cavalerie de 1891 de la mas
1 mousqueton de 1913 avec quillon courbe de la mas
1 mousqueton de  1916 de la mac
1 m16 de 1919 de la mac
 lequel auriez vous choisi,je pense que vivelacolo ou alamas devraient nous donner leur avis?


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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  guillaurore le Mar 20 Mai 2014 - 20:44

superbe , perso j'aurais pris le cavalerie

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rep..

Message  joselito le Mar 20 Mai 2014 - 20:57

Perso, j'aurais pris les 4 à condition qu'il fasse un prix...   

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  guillaurore le Mar 20 Mai 2014 - 21:25

1 euros piece

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  julio62 le Mar 20 Mai 2014 - 21:37

si je vous pose la question, c"est que d’après certains sujets traités dans nos colonnes le 1916 serait le plus rare ????
quant au prix j'ai essayé pour tout le lot à 1 € mais le bonhomme a rajouté quelques zeros
dur en affaire

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  HELIX le Mar 20 Mai 2014 - 21:54

julio62 a écrit:si je vous pose la question, c"est que d’après certains sujets traités dans nos colonnes le 1916 serait le plus rare ????

  

Pour que les choses soient claires , tu parles de celui daté de 1916 ou du modèle 1916 ?
Dans les deux cas ça ne change pas grand chose et je ne pense pas que c'est sur TCAR que tu as lu qu'ils étaient les plus rares.
Vises plutôt du coté de la carabine de cavalerie et tu te rapprocheras de la vérité.
Pour les tarifs il faudrait savoir pour chaque arme si elle est tout au même numéro , baguette comprise.

    

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  julio62 le Mar 20 Mai 2014 - 22:20

je parlais bien sur du mousqueton daté de 1916
et désolé de te contredire, mais si tu reprends ce sujet (http://www.tircollection.com/t13997-un-mousqueton-et-une-question#180325), il n'en existe que 2 de connus
et celui là est de fevrier 1916


je reprend ci dessous un post : je pense ecrit par alamas

InvitéLe plus sûr est quand même la configuration sans quillon. Sinon, il me semble qu'il te manque la baguette.
Bon, désolé, je vais faire mon vautour : il n'y a quasiment pas de mousqueton avec leur canon d'origine connus pour l'année 1916 (deux en fait). Normal, la production des mousquetons avait provisoirement été arrêtée et n'a repris qu'en août 1916. Je pose donc la question, ton exemplaire a-t-il un numéro de série en D?

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  guillaurore le Mar 20 Mai 2014 - 22:38

en forcent un peu ça peu passer  clown

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  HELIX le Mer 21 Mai 2014 - 7:54

julio62 a écrit:je parlais bien sur du mousqueton daté de 1916
et désolé de te contredire, mais si tu reprends ce sujet (http://www.tircollection.com/t13997-un-mousqueton-et-une-question#180325), il n'en existe que 2 de connus
et celui là est de fevrier 1916

  

 Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed 
Toutes mes excuses je suis vraiment confus et impardonnable dans la mesure où en plus j'ai cette liste de numéros et dates sur mon bureau.
Tu as raison , la fabrication des mousquetons a été suspendue pendant une période pour ne reprendre qu'au milieu (Juillet ?) 1916.
(Là je ne suis pas chez moi et n'ai donc pas ma doc sous les yeux).

    

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  julio62 le Mer 21 Mai 2014 - 8:52

pas de problème, c'est tout l’intérêt du forum de confronter nos savoir, c'est grâce a vous tous que j'ai quelques humbles connaissances aujourd’hui, je rajoute un photo du canon, malheureusement je n'ai pas de photo du macaron de crosse de février.


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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  Invité le Dim 25 Mai 2014 - 8:09

Bonjour Julio,
Ce mousqueton me fait dresser les oreilles. En effet, théoriquement, pas de mousqueton fabriqué à la MAC entre décembre 1914 et juillet 1916, tout simplement pour mettre en place la production du fusil 1907-15.
On peut imaginer que les sources officielles se trompent.
Sinon, on peut penser à un canon éprouvé fin 1916 et une arme réceptionnée en février 1917. Cela pourrait nous situer dans la fin des matricules en C, début des matricules en D.
Il pourrait aussi s'agir d'une arme réparée en 1916 dont la crosse est poinçonnée à la date de réparation mais comme si c'était sa date de fabrication neuve. C'est une pratique rare dont je ne me souviens guère que pour les années 1920.

Très belle brochette. Comme mes petits camarades, j'irai plutôt vers la carabine de cavalerie, mais le mousqueton 1892 du bas m'a l'air aussi très bien avec la zone de préhension pour les doigts bien profonde.

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  julio62 le Dim 25 Mai 2014 - 9:09

bonjour Alamas

j"attendais ton avis d"expert   ,d’après tes précédents écrits je pensais que ce berthier t' intéresserai, malheureusement je l'ai laissé filer lors de la vente ,j'ai tout de même pris une photo du N° et relevé les inscription pour tes recherches.
les armes ne m’avaient pas l'air trafiquées quel est ton avis ? entre autre:
sur cette arme de 1916
sur le quillon type chasseur Alpin du  dec 1913

N° D xxxxx
canon de janvier
macaron février 1916
fabriquant acier   A
contrôleurs    J C
Châtellerault Mle 1892 MD



j'ai noté aussi des renseignements pour les autres ,dis moi si cela t’intéresse ?


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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  Invité le Dim 25 Mai 2014 - 9:44

D 11XXX : Cela collerait très bien avec un canon éprouvé en décembre 1916 et une crosse à poinçon de réception de février 1917. Le 6, le 7, pas toujours facile à différencier, la branche du 7 étant courbe.
Tous les autres marquages sont ce qu'ils devraient être pour la période, en particulier (J) (C). Je ne connais pas le marquage A pour le fournisseur de l'acier.

Le quillon courbe type 1902 est tout à fait indiqué pour un mousqueton d'artillerie modèle 1892 de 1913, étant donné que Lombard nous précise que les mousquetons produits cette année là ont été livrés avec embouchoir à quillon. Et ce type de quillon, au départ conçu pour les batteries alpines, est le seul connu pour le mousqueton avant celui plus commun de 1927.
On peut voir ce type d'embouchoir sur des armes d'autres années, soit montage d'origine, soit remontage. Une note précise qu'en réparation, on pouvait monter indifféremment les deux.

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  julio62 le Dim 25 Mai 2014 - 10:12

pour le poinçon de crosse tu me fait douter 1916 ou 17 ? il n'était effectivement pas très lisible , par contre pour l'épreuve du canon je suis formel  il y avait bien un 1 isolé sous les deux E et pas un 11 ou un 12( j 'ai demandé au vendeur de démonter les canons pour voir si ils étaient percés). car c'est bien ce nombre situé sous ces deux lettres qui correspond au mois d'épreuve du canon ?

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  Invité le Dim 25 Mai 2014 - 10:57

Cela me dit quelque chose. Quelqu'un ici m'avait montré une arme avec un poinçon dont le mois et l'année ne collaient pas avec le numéro de série. Lui avait deux 1 frappés en "L" (pied à pied, décalés à 90°). Soit c'était un 11 mal frappé, soit un 1. Mais l'année du canon aurait alors dû être celle de l'année d'après.
Ou alors un canon tenu en stock monté plus tard?

Pour comprendre le problème, à la MAC, à la déclaration de guerre, on est dans les B 75000. La production s'arrête en novembre 1914, trois mois après. On en serait donc rendu à moins de C 35000.
Elle aurait redémarré en août 1916 à moins de C 35000.
ça colle avec les armes observées :

C 158XX, canon 1916
D 37XX, canon 1916
D 160XX, canon 12/1916, poinçon de réception mois illisible 1917 ... Etc

Donc D 110XX, avec un canon 1/1916 et poinçon de réception février 1916, cela sort du lot. Sinon 1/1916, canon tenu en stock avec poinçon de réception de février 1917? De toutes manières, l'arme m'a l'air d'être tout à fait bonne et je dirais même désirable. 
Il faut se rendre à l'évidence, on ne peut toujours tout expliquer.

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  julio62 le Dim 25 Mai 2014 - 20:00

merci au boss " alamas"

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  herve77 le Mar 3 Juin 2014 - 23:03

bonsoir ,un Berthier comme celui la ça vaut combien svp merci

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  julio62 le Mer 4 Juin 2014 - 10:16

cela dépend de 250 à 1000 € et plus :

mono matricule ?
année de fabrication ?
fabriquée Châtellerault avec quel boitier de culasse? tulle continsouza ? .....
arme apte au tir ?
état du canon?
calibre d'origine ?
présence d'un macaron de crosse ?
présence de la baïonnette ? au même matricule ?

il semble exister une enture sur le talon de la crosse

mais je pense que tu vas te faire retoquer par les modérateurs ! "pas la bonne rubrique"

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  Baccardi le Mer 4 Juin 2014 - 10:53

On n'est pas si méchants, les modos   

Mais effectivement, pour faciliter la lecture, Cher Hervé77, pose ta question dans la rubrique adéquate en prenant en compte les questions de julio62  salut

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  herve77 le Mer 4 Juin 2014 - 14:38

merci pour les reponses et désolé pour ma demande mal placé  Embarassed

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Re: lot de Berthiers à vendre

Message  Baccardi le Mer 4 Juin 2014 - 20:58

herve77 a écrit:merci pour les reponses et désolé pour ma demande mal placé  Embarassed

no problemo  

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