Quelques cartouches bien de chez nous...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Mar 20 Mai 2014, 19:16

Bonjour à tous,

Quelques-unes de mes cartouches bien de chez nous, d'abord les 7,5 MAS :



Quelques autres calibres sont sur la photo (8mm 1892 et autres) mais sur l'étagère du bas, la plus grosse à gauche est bien une 7,5 !!!  
 affraid 
Devinez laquelle...  scratch 

Ensuite les 8 Lebel et autres :



Bon, il m'en manque encore...

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  St Etienne le Mar 20 Mai 2014, 20:50

Salut l'ami.  salut 

Pour répondre à la devinette, ce ne serait pas cette cartouche en laiton tourné qui accompagnait les FSA 49/56 d'instruction taille double en aluminium (un côté normal, l'autre côté coupé) ? De mémoire, le culot se dévisse ...

Et à côté, toujours au niveau du bas, les balles arrondies ressemblent aux projectiles de carabine Genschow en 14,5 ? On faisait des parcours de tir réduit à bord de nos '13 avec ça ... Ca se mettait dans le canon et bonjour le nettoyage du tube après ça !

Très très jolie collection ! Bravo

A bientôt

St Etienne
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 304
Age : 60
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Mar 20 Mai 2014, 21:38

St Etienne a écrit:Salut l'ami.  salut 

Pour répondre à la devinette, ce ne serait pas cette cartouche en laiton tourné qui accompagnait les FSA 49/56 d'instruction taille double en aluminium (un côté normal, l'autre côté coupé) ? De mémoire, le culot se dévisse ...

Et à côté, toujours au niveau du bas, les balles arrondies ressemblent aux projectiles de carabine Genschow en 14,5 ? On faisait des parcours de tir réduit à bord de nos '13 avec ça ... Ca se mettait dans le canon et bonjour le nettoyage du tube après ça !

Très très jolie collection ! Bravo

A bientôt

Gagné pour la devinette !!!   
Effectivement il s'agit de la cartouche surdimensionnée qui accompagnait le fusil d'instruction en question.
Elle est en laiton tourné (et massif !!!) et le culot se dévisse bien.
Je t'offre un pot  51 !

Et re-gagné pour les deux autres, l'une tirée, l'autre non (mais neutra!!! suis pas fou).
Il s'agit bien d'une 14,5x51 traçante pour le tir réduit au canon à bord des chars type AMX 13.
Et pan, deuxième pot !   

Ceci dit, tu parle de carabine Genshow, peux-tu en dire un peu plus sur le sujet de cette bestiole, je ne la connais pas.

En tout cas bravo à toi œil-de-lynx !   

Dans le lot j'ai pas mal d'expérimentales, mais le sujet est vaste et il en manque beaucoup.

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Mar 20 Mai 2014, 22:17

Au passage, je cherche à identifier la cartouche qui se trouve sur le droite de l'étagère du bas et dont la balle est plus longue que celle des cartouches ordinaires.
Je fais donc appel à l'érudition de tous :

Son étui est en cuivre avec amorce, sertissage d'amorce, et joint d'amorce violet, elle porte le marquage SF 3-59 I 7,5, la balle est nickelée et la longueur totale de la cartouche est de 82mm !  scratch 
Autant dire qu'elle ne rentre pas dans les magasins ou chargeurs de nos fusils réglos...

Il s'agit sans doute d'un modèle expérimental, mais à quel usage  Question

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Mar 20 Mai 2014, 22:26

Bill1964 a écrit:Au passage, je cherche à identifier la cartouche qui se trouve sur le droite de l'étagère du bas et dont la balle est plus longue que celle des cartouches ordinaires.
Je fais donc appel à l'érudition de tous :

Son étui est en cuivre avec amorce, sertissage d'amorce, et joint d'amorce violet, elle porte le marquage SF 3-59 I 7,5, la balle est nickelée et la longueur totale de la cartouche est de 82mm !  scratch 
Autant dire qu'elle ne rentre pas dans les magasins ou chargeurs de nos fusils réglos...

Il s'agit sans doute d'un modèle expérimental, mais à quel usage  Question

Précision : l'amorce est pyrotechnique et pas électrique.

Franchement, je sèche sur le sujet  Crying or Very sad

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Baccardi le Mar 20 Mai 2014, 22:32

Très belle collection !  

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9261
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  lu1900 le Mer 21 Mai 2014, 04:25

L'étui à moi me semble en laiton .....rare des étuis cuivre , perso jamais vu sauf les allemandes fer+électrolysées cuivre

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5614
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Mer 21 Mai 2014, 06:25

affraid quelle horreur...
Etui laiton bien sûr...  Embarassed 
Désolé et confus...

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Dominique le Mer 21 Mai 2014, 10:38

Je confirme ce qu'écrit Lu1900 : les seules 7,5 avec cet aspect ont été de fabrication allemande ;
je crois que l'on devrait plutôt dire sous contrôle allemand ,par une des manufactures qui produisaient les 7,65 long "tout acier"
ce ne sont pas les plus courantes....
A propos de l'inconnue, ça ne me dit rien, de même qu'à un ami ancien grand collectionneur à qui j'ai posé la question.
Les personnes les plus à même de répondre sont à mon avis Regenstreif sans doute le français qui a la plus grande culture du sujet
et Huon qui a bien étudié la question.
Selon son livre sur le sujet, ce pourrait bien être une balle lourde "D"  de nouvelle fabrication (1950)
il faudrait voir si la balle ne porte pas des traces de vernis violet comme l'amorce.
Si la cartouche est bien décrite en nomenclature, Huon écrivait qu'il n'en avait jamais rencontré !

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Mer 21 Mai 2014, 21:14

L'étui est bien en laiton, je confirme, j'avais fait une erreur grossière...  Embarassed 

Je viens de regarder de nouveau la belle inconnue, pas de trace de vernis violet sur la balle, mais on distingue bien la trace en question au niveau du collet de l'étui, c'est très léger, je ne l'avais pas remarqué jusqu'à maintenant.
La cartouche a sans doute été nettoyée dans le passé...

Dominique, le livre auquel tu fais référence, c'est "Les cartouches pour fusils & mitrailleuses" ou un autre?
J'ai peu d'ouvrages de Jean Huon...

En tout cas merci.

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  oxi81 le Mer 21 Mai 2014, 21:54

Ca ne pourrait pas être une cartouche d'épreuve..?

J'ai vu sur un site anglo-saxon des .303 d'épreuve qui présentaient aussi des projectiles particulièrement longs.

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3606
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Mer 21 Mai 2014, 22:45

J'ai pensé également à une cartouche d'essai de pression, mais celles que je possède déjà ont des étuis particuliers, l'un avec fraisage de l'étui, l'autre avec étui percé d'un trou recouvert d'adhésif et une encoche au culot ; mais toutes les deux sont montées avec des balles ordinaires...

J'ai pensé aussi à une cartouche de tir réduit au canon de 75SR ou 106SR... mais bon...


Euh... dis oxi tu me le vends ton casque colo Mle 1886? 
Je viens d'en louper un beau aux enchères à Angers...  Crying or Very sad 

 rasta  rasta  rasta

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Dominique le Mer 21 Mai 2014, 22:47

oxi81 a écrit:Ca ne pourrait pas être une cartouche d'épreuve..?

J'ai vu sur un site anglo-saxon des .303 d'épreuve qui présentaient aussi des projectiles particulièrement longs.

Et surtout plus lourds.

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  oxi81 le Mer 21 Mai 2014, 22:54

Bill1964 a écrit:


Euh... dis oxi tu me le vends ton casque colo Mle 1886? 
Je viens d'en louper un beau aux enchères à Angers...   

     

Tu l'as vu où le mien??

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3606
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Dominique le Mer 21 Mai 2014, 23:02

Bill1964 a écrit:"...cartouche d'essai de pression /.../  avec fraisage de l'étui, l'autre avec étui percé d'un trou recouvert d'adhésif et une encoche au culot...

Ca ce sont des cartouches préparées pour mesurer la pression à l'aide d'un dispositif appelé CRUSHER.
L'encoche sert à positionner le trou exactement en face d'une sorte de capteur qui mesurera la pression développée lors du tir.

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Dominique le Mer 21 Mai 2014, 23:15

Bill1964 a écrit:"...Dominique, le livre auquel tu fais référence, c'est "Les cartouches pour fusils & mitrailleuses" ou un autre?
J'ai peu d'ouvrages de Jean Huon..."

Non c'est plutôt une sorte de plaquette assez artisanale de 88 pages (texte de couverture écrit à l'aide de lettres transfert et contenu tapé à la machine...)
Edité par MULTI-ARMES en 1985 dont le titre était  "Les cartouches françaises de 7,5 mm "
Tous les collectionneurs de cartouches un peu avertis de cette époque l'ont eu ou se sont débrouillés pour se faire faire une copie
car en ce temps là il n'y avait pas d'internet et les infos étaient quasiment plus difficiles à obtenir que les "pièces" elles mêmes  Very Happy

C'est très possible que les infos qu'il contenait aient été ensuite remaniées et reprises en tout ou partie dans des ouvrages plus élaborés.

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Jeu 22 Mai 2014, 06:15

Dominique a écrit:

Bill1964 a écrit:"...Dominique, le livre auquel tu fais référence, c'est "Les cartouches pour fusils & mitrailleuses" ou un autre?
J'ai peu d'ouvrages de Jean Huon..."



Non c'est plutôt une sorte de plaquette assez artisanale de 88 pages (texte de couverture écrit à l'aide de lettres transfert et contenu tapé à la machine...)
Edité par MULTI-ARMES en 1985 dont le titre était  "Les cartouches françaises de 7,5 mm "
Tous les collectionneurs de cartouches un peu avertis de cette époque l'ont eu ou se sont débrouillés pour se faire faire une copie
car en ce temps là il n'y avait pas d'internet et les infos étaient quasiment plus difficiles à obtenir que les "pièces" elles mêmes  Very Happy

C'est très possible que les infos qu'il contenait aient été ensuite remaniées et reprises en tout ou partie dans des ouvrages plus élaborés.

Ah... ok.
Mais bon, en 1985 j'étais loin d'être un collectionneur averti, j'étais encore en fac...
Donc j'ai pas ce document, dommage.

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Jeu 22 Mai 2014, 06:17

oxi81 a écrit:

Bill1964 a écrit:


Euh... dis oxi tu me le vends ton casque colo Mle 1886? 
Je viens d'en louper un beau aux enchères à Angers...   

     



Tu l'as vu où le mien??

Bah... ton avatar en est coiffé !!!
 lol1  lol1  lol1 

  

Ceci dit c'est vrai que j'en cherche un...

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  oxi81 le Jeu 22 Mai 2014, 07:01

Ah oui, l'avatar    Very Happy

En fait, j'ai un 1886 cachou et un 1873 blanc avec ancre infanterie de marine.

Il est parti à combien à Angers le 1886?

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3606
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Jeu 22 Mai 2014, 20:32

oxi81 a écrit:Ah oui, l'avatar    Very Happy

En fait, j'ai un 1886 cachou et un 1873 blanc avec ancre infanterie de marine.

Il est parti à combien à Angers le 1886?
Bah oui, l'avatar...  Very Happy 

Moi j'ai un 1930 en liège avec ancre et un Adrian 1926 avec rondache 1937, et très prochainement un Adrian 1915 avec son attribut colonial acquis à Angers.

Pour le 1886 je ne sais pas trop à quel prix il est parti car j'avais enchéri par Internet, j'avais misé 150, je pense qu'il a dû partir à 180-200€? Crying or Very sad

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  oxi81 le Jeu 22 Mai 2014, 22:41

Mon 1873 sur buste infanterie de marine 1892 campagne du Dahomey.


------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3606
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelques cartouches bien de chez nous...

Message  Bill1964 le Sam 24 Mai 2014, 18:41

Vraiment superbe, bravo ! 

------------------------

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Bill1964
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 189
Age : 52
Localisation : Pas loin, mais pas trop près non plus...
Date d'inscription : 08/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum