n'aurais je pas tout suivi !?

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question n'aurais je pas tout suivi !?

Message  steiff60 le Lun 12 Mai 2014, 15:29

Sur ce site connu !


http://www.hc-collection.com/PBSCProduct.asp?ItmID=13359391

Kit complet 8mm 92. Full set for 8 mm 1892

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139,00 EUR
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  Nouvellement libérée, cette munition est classée en "D2" (ancienne 8ème cat ) à condition d'être chargée à la poudre noire.
 
ça doit être vrai mais c'est écrit ou ???
 

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Pocomas le Lun 12 Mai 2014, 17:13

Je n'ai pas les textes sous les yeux mais ça me paraît extrêmement douteux. C'est justement grâce à la PSF que sont apparus les petits calibres autour du 8mm, alors le coup de la poudre noire pour un 92.... scratch 

Pour le 1873, oui OK

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Bonnet rouge le Lun 12 Mai 2014, 17:21

Interprétation très personnelle du vendeur, après avoir consulté le site de l' UFA le 1892 et sa munitions restent en B que ce soit à poudre noire ou PSF.

Ce modèle fait partie d'une liste d'exceptions......Hélas !

Cette boutique ferait mieux de supprimer cette annonce mensongère, ou, pour le moins erronée avant de s'attirer les foudres de l'administration.

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Winchester 1866 le Lun 12 Mai 2014, 17:25

Les toutes premières cartouches de 8X27R ont été chargée à la poudre noire fine avec une balle en plomb. 

Ceci explique la longueur de la douille ...

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  ASA le Lun 12 Mai 2014, 17:35

salut  salut 

De toute façon, l'arme est classée en B  old 

Peu importe le classement de sa munition , non ??

   

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http://www.reglementaires.com

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  CLOSDELIF le Lun 12 Mai 2014, 17:39

Cette munition est en B...... Shocked

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  steiff60 le Lun 12 Mai 2014, 17:45

ASA a écrit:salut  salut 

De toute façon, l'arme est classée en B  old 

Peu importe le classement de sa munition , non ??

   

non exception du "pompe" et peut être  de certains bull bog!

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  freebird le Lun 12 Mai 2014, 17:53

il existe des armes d'un modèle antérieur à 1900 et non citées dans le tableau d'exception, donc libres, et chambrées pour le 8mm 92, ou ses versions civiles (tue tue, ...) (tous les petits 8mm de la Manuf...)

par ailleurs, le texte prévoit la liberté pour les munitions et éléments de munitions d'armes de catégorie D sous réserve que ces munitions soient chargées à la poudre noire et utilisent des balles plombs. (je peux vous mettre une copie de l'article du décret 2013-700 si vous voulez)

Dans ce cas, il devrait être tout à fait légal de proposer ces éléments spécifiquement destinés à la PN et aux balles plombs comme le fait H&C.

À moins que n'existe quelque part un article spécifique classant la 8mm92, mais je ne l'ai pas trouvé.

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  oxi81 le Lun 12 Mai 2014, 17:57

CLOSDELIF a écrit:Cette munition est en B...... Shocked





Les munitions ne sont plus classées depuis la nouvelle législation (hormis les 5 "maudites").

Elles sont par contre soumises à la possession d'une autorisation de détention, (ou d'une déclaration) de l'arme correspondante.
Sauf si l'arme est en D, et donc, de ce fait libre.

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Winchester 1866 le Lun 12 Mai 2014, 18:09

freebird a écrit:il existe des armes d'un modèle antérieur à 1900 et non citées dans le tableau d'exception, donc libres, et chambrées pour le 8mm 92, ou ses versions civiles (tue tue, ...) (tous les petits 8mm de la Manuf...)

par ailleurs, le texte prévoit la liberté pour les munitions et éléments de munitions d'armes de catégorie D sous réserve que ces munitions soient chargées à la poudre noire et utilisent des balles plombs. (je peux vous mettre une copie de l'article du décret 2013-700 si vous voulez)

Dans ce cas, il devrait être tout à fait légal de proposer ces éléments spécifiquement destinés à la PN et aux balles plombs comme le fait H&C.

À moins que n'existe quelque part un article spécifique classant la 8mm92, mais je ne l'ai pas trouvé.



Faut-il dire 8 mm 92 ou 8X27R ?

Car si je tire de la 8 mm 92 dans un modèle 1887 ça risque de faire anachronique car en 87 il n'y avait pas encore de modèle 92  lol1 

Blague à part est-ce que les Revolvers 1887 militaires (et donc probablement réglementaires) sont recevables au TAR ? Je sais il n'en reste pas beaucoup.

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  freebird le Lun 12 Mai 2014, 18:30

tu as tout à fait raison Winchester 1866, même remarque que si je voulais acheter une mobylette ou un frigidaire...

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Richelieu le Lun 12 Mai 2014, 18:59

Et que tirait-on dans le Mle 1887 ?

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Winchester 1866 le Lun 12 Mai 2014, 19:11

   Ouais mais si tu sors le tien, je ne peux plus sortir le mien ...     

Tu as un super 1887 militaire et dans les premiers N° me semble-t-il (3..), avec lui moi je ne tire rien    car c'est une machine à fabriquer des billets de banque...   

Garde le au chaud et moi je garde mes 8X27R  lol1

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Richelieu le Lun 12 Mai 2014, 19:28

Aucuns risques,je ne suis pas tireur.

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Winchester 1866 le Lun 12 Mai 2014, 19:29

Pour le 1886 je ne suis pas certain mais pour le 1887 pour moi c'est du 8X27R (8 mm 92) balle plomb et poudre noire fine.

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Pocomas le Lun 12 Mai 2014, 23:31

freebird a écrit:il existe des armes d'un modèle antérieur à 1900 et non citées dans le tableau d'exception, donc libres, et chambrées pour le 8mm 92, ou ses versions civiles (tue tue, ...) (tous les petits 8mm de la Manuf...)

par ailleurs, le texte prévoit la liberté pour les munitions et éléments de munitions d'armes de catégorie D sous réserve que ces munitions soient chargées à la poudre noire et utilisent des balles plombs. (je peux vous mettre une copie de l'article du décret 2013-700 si vous voulez)

Dans ce cas, il devrait être tout à fait légal de proposer ces éléments spécifiquement destinés à la PN et aux balles plombs comme le fait H&C.

À moins que n'existe quelque part un article spécifique classant la 8mm92, mais je ne l'ai pas trouvé.

ça se tient effectivement.

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Verchère le Mar 13 Mai 2014, 04:23

Ça fait un moment que ça me tracassait, alors j'ai relu les textes. Par exemple à propos des cartouches de 11-73 PN ou PSF, avec extension aux 8-92 PN ou PSF.

Sous-section 4 - Armes de catégorie D - Rubrique 5
2° Armes et matériels dont l’acquisition et la détention sont libres :
e) Armes historiques et de collection dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900, à l’exception de celles classées dans une autre catégorie, en raison ... par arrêté conjoint des ministres ...
j) Munitions et éléments de munition à poudre noire utilisables dans les armes historiques et de collection ainsi que les munitions des armes du h de la présente catégorie


Là on est tous d'accord, sont en D2 (donc libres) les armes de modèle antérieur à 1900, sauf une liste nominative d'exclusions. Sont aussi en D2 les munitions à poudre noire pour ces armes (et seulement pour ces armes ; du 7.62 Tokarev à PN ça va pas). Pour ces armes, c'est à dire celles d'avant 1900 sauf la liste d'exclusions.
Donc, du 11-73 à PN c'est en D2.
Du 8-92 à PN sans doute aussi, puisqu'il se tire dans les Bulldog et Mle 1887 (D2)...
Mais du 11-73 à PSF ça n'est pas en D2 ; non plus que du 8-92 à PSF.

Arrêté du 2 septembre 2013 modifiant l'arrêté du 7 septembre 1995 fixant le régime des armes et des munitions historiques et de collection
B.-Ne sont pas classées au e du 2° de la catégorie D mais dans les catégories A, B, C ou 1° de la catégorie D en fonction de leurs caractéristiques techniques les armes dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 qui figurent dans le tableau suivant :...


Le pauvre revolver Mle 92 est dans la liste ; il est donc classé en B. Mais c'est les armes ; les munitions ne sont pas citées, il me semble. Cet arrêté ne classe donc pas en B la cartouche de 8-92, qu'elle soit PN ou PSF. La 8-92 PN reste donc en D2 ; mais pas la 8-92 PSF.

Sous-section 2 - Armes de catégorie B - Rubrique 3
1° Armes à feu de poing et armes converties en armes de poing non comprises dans les autres catégories ;
9° Armes ou type d’armes présentant des caractéristiques techniques équivalentes qui, pour des raisons ... sont classées dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres ...
10° Munitions à percussion centrale et leurs éléments conçus pour les armes de poing mentionnées au 1° à l’exception de celles classées en catégorie C par un arrêté conjoint des ministres ...


Au 1°, les armes de poing "non comprises dans les autres catégories", pour ce qui nous concerne ici c'est "non comprises dans la D2". Le 9° y ajoute explicitement une liste (où figure notre Mle 92).
Mais au 10°, les munitions concernées sont exclusivement celles des armes visées au 1° ; pas celles des armes visées au 9°.
Vous me direz, le 8-92 n'étant pas en D2, il n'est pas concerné que par le 9°, il est aussi concerné par le 1° ; doublement en B donc (à la fois en B1 et en B9). Sa cartouche tombe donc en B par l'alinéa 1°, pas par l'alinéa 9°. Mais quelle cartouche ? Aussi celle à PN, qui est déjà classée en D2j ? Ou seulement celle à PSF ?
Car honnêtement, "concue pour"... la 8-92 à PN était effectivement conçue pour le revolver Mle 92 !

Pendant ce temps, notre cartouche de 11-73 à PSF, elle fait quoi ? Je ne vois pas à quel titre elle rentrerait dans le B ?
Alors quoi, elle n'est pas classée du tout ? Libre comme l'air ? Ou j'ai raté un truc...

Mais c'est pas tout ! Pour être en D2, la cartouche doit être à PN et être utilisable dans une arme en D2, alors que pour la B elle doit être conçue pour.
Du 45 ACP chargé ras bord de PN c'est pas conçu pour le Colt 1911, mais ça passe très bien dans les 73 "résistants" (y compris les résistants de la dernière heure). Alors c'est en D2, non ?

Là je vous l'accorde c'est tiré par les cheveux. Mais du 11-73 PSF, qu'est-ce qui l'interdit ? Et dans le même ordre, le 11 Gras PSF, le 8x50R Mannlicher PSF, etc. Si j'ai rien raté, c'est pas du D2, ni du B, ni du C, c'est rien du tout...

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Fra78 le Mar 13 Mai 2014, 07:33

Pour le 8mm92, il y a eu aussi de nombreuses armes longues chambrées dans ce calibre (voir catalogue Manufrance).

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  ratapignata06 le Mar 13 Mai 2014, 09:56

Dpuis qu'on en parlait de ce kit, ils se sont decidé a le faire. Sauf erreur de ma part mais les 1892 civils sont vendus en D2 du moment que le barillet ne bascule pas. Donc, la mun doit etre en D2 aussi.

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  Winchester 1866 le Mar 13 Mai 2014, 10:18

ratapignata06 a écrit:Dpuis qu'on en parlait de ce kit, ils se sont decidé a le faire. Sauf erreur de ma part mais les 1892 civils sont vendus en D2 du moment que le barillet ne bascule pas. Donc, la mun doit etre en D2 aussi.



 Question  si c'est un MAS 1892 civil ou militaire ils ont tous le barillet basculant à droite  Wink  me semble-t-il.

la différence porte surtout sur des détails de fabrication dont les marquages et les lieux de production.


Je viens de retrouver ça : http://www.tircollection.com/t1589-pitite-questions-aux-experts-es-francais

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question Re: n'aurais je pas tout suivi !?

Message  voxan le Mar 13 Mai 2014, 10:41

un autre lien sur le 1892 et ses variantes http://www.le1892.fr/  Wink

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