Incident de tir avec Carcano M38

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Incident de tir avec Carcano M38

Message  HELIX le Jeu 08 Mai 2014, 14:25

 

Tout content d'avoir reçu mes clips et mes cartouches de 6,5x52 ce matin je suis aller au stand avec entre autres mon fusil court Carcano modèle 1938.
http://www.tircollection.com/t3267-fucile-corto-modello-1891-38
Possédant cette arme depuis 25 ans je n'avais jamais eu l'occasion ou l'envie de l'utiliser.
Comme toujours avant chaque scéance de tir j'ai verrifié et nettoyé le canon et nettoyé la chambre.
Et là grossière erreure de débutant , j'ai juste nettoyé la chambre sans la vérifier visuellement faisant faussement confiance à ma mémoire et croyant l'avoir fait lors de l'acquisition.
Les cartouches utilisées , ou devrais je dire la seulle , étaient des manufacturées PPU.
Appuie sur la queue de détente et PAF sous l'oeil avec un petit éclair en prime.
La surprise passée et le sentiment de brulure sur la pommette droite bien enregistré je veux déverrouiller ma culasse mais cette dernière est bloquée et ne cèdera qu'après plusieurs coups de mains bien appuyés.
La douille est coincée et ne sort qu'après quelques coups de baguette.









L'extracteur est cassé et je me demande si ce n'est pas lui que j'ai pris dans la figure.
La vérification de la chambre une fois rentré à la maison me montre deux encoches , une plutôt importante correspondant au gonflement le plus marqué sur l'étui et une plus petite également visible sur sur la douille.
Moralité il faut TOUJOURS vérifier l'état de la chambre et du canon même si on est sur qu'ils sont nickel.
En attendant je me retrouve avec 200 (-1) cartouches de Carcano et plus d'arme pour les tirer , mes autres exemplaires étant soit neutralisés , soit en 7,35.Ce qui est sur c'est que celui ci est mort pour le tir.

     
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  CLOSDELIF le Jeu 08 Mai 2014, 14:36

Ptain...T'as eu du pot !
Bizarre la forme de cette chambre.....ça me rappelle des "choses"..... Embarassed

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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  gégé95 le Jeu 08 Mai 2014, 14:40

D'après la forme de la douille, on a l'impression que ce Carcano a été victime d'un rechambrage maison à coup de perceuse.
A-t-on quelques idées sur la provenance de l'arme?

  Je me pose cette question car j'ai eu aussi quelques ennuis avec un Carcano duquel il fallait ressortir les douilles avec une baguette et un marteau, ne viendrait-il pas du même endroit?

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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  HELIX le Jeu 08 Mai 2014, 14:46

 

Acheté a un particulier sur Lille il y a 26 ans.
Sa provenance ????
Il me reste plus qu'à en retrouver un autre (un M41 serait sympa) mais bizarement ces armes qui jusqu'ici étaient très peu cotées ont elles aussi tendance à voir leur prix grimper dix fois plus vite que l'inflation.

     
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  gégé95 le Jeu 08 Mai 2014, 14:51

Dans ce cas mystère.   Mais quitte à parler de rechambrage incertains j'ai aussi expérimenté un Berthier rechambré avec un forêt de 12 ou 14 mm qui provenait d'un marchand bien connu situé à la frontière belge. 
 C'est la raison pour laquelle je n'épaule  jamais au premier tir une arme que je viens d'acheter.

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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  Bonnet rouge le Jeu 08 Mai 2014, 15:17

La majorité des Carcano proviennent des troupes d'occupation entre 1942 et 1943 lorsque les italiens ont signé une armistice séparé.

Bien pressés de rentrer chez eux ils ont abandonné armes et bagages.

C'est vrai qu'a une époque un Carcano se monnayait environ 30 francs et personne n'en voulait, pas même le prix d'une baïonnette ! 

Pourquoi un tel succès ? simplement la fiabilité !

Les résistants pourtant, sous-armés, les laissaient sur place.

Le recalibrage en 6,5 X 57 a été une catastrophe car munition trop puissante, nombre d'entre eux ne sont pas ressortis du BE.

Et ceux qui passaient l'épreuve avec succès étaient tellement souqués que tout coinçait, tenons matés !

Juste bons a être retubés en .22.
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  HELIX le Jeu 08 Mai 2014, 15:27

 

Il m'a été fait l'hypothèse que cette arme aurait pu être par le passé neutralisée par simple soudure de la chambre et remise en fonction ce qui expliquerait les deux encoches que j'ai pu voir dans la chambre.
J'avoue trouver cette explication plus que plausible.
Il n'en est pas moins évident pour moi que je considère cette arme comme morte pour le tir et que dorénavant elle restera au ratelier en collection.

    
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  Bonnet rouge le Jeu 08 Mai 2014, 15:33

Sage décision et la meilleure serait de la re-neutraliser pour éviter un nouvel incident se transformant en accident !
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  Baccardi le Jeu 08 Mai 2014, 15:39

Ouhlà, piqûre de rappel dont on se passerait  Crying or Very sad 

L'essentiel reste que tu n'as rien   Very Happy

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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  gégé95 le Jeu 08 Mai 2014, 21:39

Je saisis l'occasion de ce post pour rappeler au utilisateurs de Carcano rechambrés en 6.5X57 qu'il est plus prudent de ne tirer que de la rechargée 'légère'.  En allant voir sur les tables la pression du calibre d'origine et celle de la cartouche ersatz ils comprendront immédiatement pourquoi.

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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  mèche-capsule le Ven 09 Mai 2014, 18:54


Bonsoir,
L'allure de la douille fait penser à ça.Chambre percée,puis trou "rebouché".Il reste quelques possibilités:neutra officielle,mise en pièces détachées(toujours dommage)changement de canon et culasse(il faut les trouver pascher bien sur,et dévisser l'ancien canon,pas évident vu l'emplacement du trou et de la réparation,dans le filetage),transformation en 22(jouable,car foutu pour foutu..).
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  spawn73 le Ven 09 Mai 2014, 19:41

 

d'accord avec toi pour la transformation en 22 sympathique  Very Happy  et surtout cela donnera du grain à moudre au futur détenteur participant à ce forum dans 50 ans (mais qui qui qui c'est qui à fait cette transformation  scratch ...regarde les poinçons  Question ...par rapport à la date...BLA BLA BLA) le top quoi.   


mèche-capsule a écrit:
Bonsoir,
L'allure de la douille fait penser à ça.Chambre percée,puis trou "rebouché".Il reste quelques possibilités:neutra officielle,mise en pièces détachées(toujours dommage)changement de canon et culasse(il faut les trouver pascher bien sur,et dévisser l'ancien canon,pas évident vu l'emplacement du trou et de la réparation,dans le filetage),transformation en 22(jouable,car foutu pour foutu..).
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  guillaurore le Lun 12 Mai 2014, 02:35

un carcano est visiblement meilleur pour la collection que le tir ...
ca me rappel un mechant incidant de tir sur un stand lors d un exercice en companie de petites recrues tres attentive a mes instructions .
donc en position couche ,la cartouche engagee ,la suretee enlevee ,la cible dans le viseur metalique du ffamas , je fais feu . la petite explosion de la culasse et de la chambre ;et comme effet un bourdonnement terrible au oreilles une vision troublee et de la poudre collee au visage , la douille en forme de choux et des bidasses tromatisee
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  joselito le Lun 12 Mai 2014, 15:41

gégé95 a écrit:D'après la forme de la douille, on a l'impression que ce Carcano a été victime d'un rechambrage maison à coup de perceuse.
A-t-on quelques idées sur la provenance de l'arme?

  Je me pose cette question car j'ai eu aussi quelques ennuis avec un Carcano duquel il fallait ressortir les douilles avec une baguette et un marteau, ne viendrait-il pas du même endroit?

ça me fait plus penser à une ancienne Neutra...guoupille en travers de la chambre qui a été supprimé et 2 points de soudure à la 6/4/2 et vlà' le travail.....tu as eu de la chance Hélix..... affraid  affraid
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Message  GIPEGE le Lun 12 Mai 2014, 17:37

guillaurore a écrit:un carcano est visiblement meilleur pour la collection que le tir ...
ca me rappel un mechant incidant de tir sur un stand lors d un exercice en companie de petites recrues tres attentive a mes instructions .
donc en position couche ,la cartouche engagee ,la suretee enlevee ,la cible dans le viseur metalique du ffamas  , je fais feu . la petite explosion de la culasse et de la chambre ;et comme effet un bourdonnement terrible au oreilles une vision troublee et de la poudre collee au visage , la douille en forme de choux et des bidasses tromatisee

Bonjour,
Une idée des causes du K.BOOM ?

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Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  guillaurore le Lun 12 Mai 2014, 19:20

la première cartouche était défectueuse si je me souviens bien vu que l'arme était bien nettoyé et inspecter juste avant le tir
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Message  GIPEGE le Mar 13 Mai 2014, 11:10

Bonjour,
Cette cartouche venait d'où ?
La France n' a plus ni cartoucheries ni arsenaux d'état...je crois que les FAMAS ne seront plus réparables une fois le stock de pièces épuisé, nous n'avons plus les moyens d'en refabriquer! Embarassed 
Les cartouches venaient elle d'Abu-Dhabi? ils avaient un marché pour nous en fournir...de si bonne qualité que, parait-il, en Afghanistan, nous préférions les acheter aux Américains...
Et malgré celà, nos troupes font leur boulot avec succès, mais jusqu'à quand le pourront-ils? 

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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  guillaurore le Mar 13 Mai 2014, 18:54

il me sembles bien qu'elle venait de laba
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  FIL72590 le Mer 14 Mai 2014, 11:26

Guillaurore, ce ne serait pas une de ces fameuses cartouches des émirats arabes dénommées F5 et interdites de tir suite à de nombreuses surpressions, et casses ? J'ai eu un blast lors du tir de ces munitions par mon voisin de pas de tir à Carpiagne, et depuis, les acouphènes sont là et la perte auditive aussi.

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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  Bonnet rouge le Mer 14 Mai 2014, 11:41

GIPEGE a écrit:Bonjour,
Cette cartouche venait d'où ?
La France n' a plus ni cartoucheries ni arsenaux d'état...je crois que les FAMAS ne seront plus réparables une fois le stock de pièces épuisé, nous n'avons plus les moyens d'en refabriquer! Embarassed 
Les cartouches venaient elle d'Abu-Dhabi? ils avaient un marché pour nous en fournir...de si bonne qualité que, parait-il, en Afghanistan, nous préférions les acheter aux Américains...
Et malgré celà, nos troupes font leur boulot avec succès, mais jusqu'à quand le pourront-ils? 

Une réponse, hélas !

 
Un scandale gentiment enterré : la munition du FAMAS
25-09-2009 dans Industries et souveraineté
Le [url=http://www.ttu.fr/francais/Articles/Industrie %26 materiels/lestracasdufamas.html]numéro 728 de la revue confidentielle TTU[/url] officialise un scandale qui était un des non-dits de l’armée française depuis de nombreuses années, la mauvaise qualité de la munition 5 56 destinée au fusil d’assaut de l’armée française. TTU précise avec une diplomatie qui l’honore que c’est la douille en laiton fabriquée par une société israélienne puis émiratie qui est à l’origine des incidents de tir et aussi (ce qui est aussi grave) de la limite de précision dans la portée du tir de cette munition. Concrètement parlant, la munition défaillante réduit considérablement la précision du tir de cette arme (la balle peut devenir imprécise au-delà de 30 mètres, ce qui peut s’avérer catastrophique en situation de combat. Quelle est la raison de ce fiasco technique.

TTU nous apprend que c’est la fermeture de l’atelier GIAT du Mans dédié à la fabrication du Famas (douille en acier de qualité qui rendait la munition française particulièrement fiable pour le FAMAS). Quels enseignements tirer de ce scandale largement étouffé pour l’instant : il est important de savoir et de faire savoir quel est le politique qui a décidé la fermeture de l’usine GIAT et délocalisation de la fabrication de la munition du Famas à l’étranger ? Cet homme doit assumer publiquement l’irresponsabilité de son  acte puisque sa décision oblige aujourd’hui l’armée française à jongler avec un stock fiable de munitions ancienne formule (c’est-à-dire d’origine française) et le stock de munitions d’origine israélienne et émiratie qui sont compatibles avec les armes OTAN mais pas avec le FAMAS. On se souvient que c’est le ministre socialiste Alain Richard qui avait entamé la politique de réforme pour faire des économies et rentabiliser les coûts en matière d’équipement militaire. Cette politique a abouti a ce résultat très concret à savoir que l’arme individuelle du soldat français n’est plus opérationnelle si on utilise une munition fabriquée selon d’autres normes techniques à l’étranger. Nos soldats sont donc en danger à cause de l’irresponsabilité d’une chaîne de décision qui part du politique mais qui ne s’arrête pas là. En effet, il est incompréhensible que des responsables techniques  à un niveau intermédiaire n’aient pas souligné c e risque de défaillance. Sur cette question, les médias français vont démontrer s’ils sont à la hauteur de leur réputation. On pense au magazine Paris Match qui a déboursé en août 2008 plusieurs dizaines de milliers d’euros pour montrer des talibans s’exhiber avec des vêtements et des armes récupérées sur des soldats français tombés dans une embuscade. Il sera intéressant de voir si un journaliste d’un grand média osera s’intéresser à l’affaire de la munition du Famas. En l’occurrence dans ce dossier, il ne s’agit pas d’une chasse au scoop mais d’un débat constructif sur la pertinence de la décision politique et sur la protection de la vie de nos soldats en opération.
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Re: Incident de tir avec Carcano M38

Message  guillaurore le Mer 14 Mai 2014, 18:46

c'est bien une F5 dailleurs le lot n'a pas été tiré
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