Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

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Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Winchester 1866 le Lun 05 Mai 2014, 11:07

J’ai tenté de répondre à la question d’un ami me demandant s’il était possible de refabriquer des cartouches pour les pistolets Le Gaulois et le Protecteur en très bon état. 

trouvé sur Municion.org


 
Bien entendu, il ne saurait être question de fabriquer des cartouches pour une arme n’ayant pas été contrôlé par un armurier.  No 
Ce que j’écrits ci-dessous n’est pas destiné à être reproduit. Fabriquer des cartouches anciennes est dangereux et ne peut être réalisé que par des personnes ayant compétence dans le rechargement. Les armes anciennes sont des armes fragiles la fabrication de cartouches est dangereuse.  Twisted Evil 
 
Les cartouches de ces deux modèles, Le Gaulois et le Protecteur, compte tenu des tolérances de fabrication sont très proches.
 
Le cahier des charge était simple, nul besoin de puissance, mais le plomb devait quand même sortir du canon.  Very Happy 
 
L’idée à été de faire une cartouche sans poudre type Flobert.

Les premiers essais ont été faits avec des amorces small pistol, le résultat fut prometteur.  drunken 

Il eut été bon de poursuivre les essais avec d’autres amorces type large pistol ou riffle voir même avec des amorces de cartouche de chasse avec des précautions d’usage. N’ayant pas ces amorces, aucun essai n’a pu être réalisé.  Sad 
 
Un essai a également été réalisé avec une très faible quantité de poudre noire de chasse avec bourre. Je ne retrouve pas mes notes et je ne peux vous donner la quantité  du premier essai qui fut également le dernier car nous savions maintenant qu’il était possible de refabriquer des cartouches pour un tir ludique. (Probablement 0.1g maxi de poudre de chasse, il faudrait refaire des essais pour affiner les quantités nécessaires)  Question 

[url=][/url]
[url=][/url]

[url=][/url]
[url=][/url]
 
La solution la meilleure serait pour moi une cartouche type Flobert sans poudre.  Very Happy 
 
Process 

Pour les photos il faut que je fouille l'atelier pour retrouver les outils s'il n'ont pas été réaffectés à un autre usage.  Embarassed  cet après midi peut-être ...

Après avoir fait des mesures canon/chambre quelques douilles prototypes furent réalisées au tour.
Pour l’ogive je suis parti d’un plomb en 8 mm (.32). Là, pas de solution pérenne mais un bricolage pour la réalisation de pièces prototypes.

Première étape le raccourcir, pour ce faire, il a fallu réaliser un petit montage et utiliser une lime taille ''écouenne''.

Deuxième étape calibrage de plomb. Réalisation d’une matrice sommaire de calibrage et utilisation d'une presse de rechargement. L’utilisation d’un étau en guise de presse horizontale eut été possible.
 

Dernière étape assemblage des éléments.

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  voxan le Lun 05 Mai 2014, 11:29

 

beau boulot, mais pourquoi tant d'acharnement et faire des étuis au tour ? juste pour le challenge ?
moi qui ne suis ni capable, ni outillé je serais partis sur cette base ...



 salut
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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Winchester 1866 le Lun 05 Mai 2014, 11:34

voxan a écrit: 

beau boulot, mais pourquoi tant d'acharnement et faire des étuis au tour ? juste pour le challenge ?
moi qui ne suis ni capable, ni outillé je serais partis sur cette base ...

 salut

Oui pour le Challenge  Very Happy 

Et aussi par ce que ce n'est pas simple à trouver ...

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  voxan le Lun 05 Mai 2014, 11:35

alors,............ RESPECT   

 salut
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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  WICHITA le Lun 05 Mai 2014, 11:43

Winchester 1866 a écrit:Après avoir fait des mesures canon/chambre quelques douilles prototypes furent réalisées au tour.
Donc pas de transformation d'un étui existant?
Pour l’ogive je suis parti d’un plomb en 8 mm (.32). Là, pas de solution pérenne mais un bricolage pour la réalisation de pièces prototypes.
Et çétykoi ce bricolage?
Première étape le raccourcir, pour ce faire, il a fallu réaliser un petit montage et utiliser une lime taille ''écouenne''.
Raccourcir quoi? Tu sais je suis un peu (beaucoup) nul en bricolage, alors il faut m'expliquer longtemps...  Embarassed 
Deuxième étape calibrage de plomb. Réalisation d’une matrice sommaire de calibrage et utilisation d'une presse de rechargement. L’utilisation d’un étau en guise de presse horizontale eut été possible.
 Là, je crois que j'ai saisi !

Dernière étape assemblage des éléments.

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Winchester 1866 le Lun 05 Mai 2014, 12:02

Non Wichita pas d'utilisation de douille existante (je n'ai pas cherché si c'était possible ...) peut-être douille de 32 short colt par exemple ...

pour le reste tu comprendras mieux avec les photos cet après midi, si je retrouve mes bricolos. Si non je ferais des croquis ...


Dernière édition par Winchester 1866 le Lun 05 Mai 2014, 12:04, édité 1 fois

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  WICHITA le Lun 05 Mai 2014, 12:02

ok thanks !

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Winchester 1866 le Lun 05 Mai 2014, 14:43

Voici des bricolos pour réalisation de cartouches d'essais, ce ne sont pas ceux utilisés pour le 8X9R, je ne les ai pas retrouvé mais ils sont identiques.

support pour mise à longueur de l'ogive en plomb.

La grosse tige filetée avec l'écrou est la butée pour régler l'enfoncement de l'ogive et déterminer sa longueur finie.
[url=][/url]

La tige fileté plus fine (j'ai honte)  Embarassed  est la tige d'éjection. la partie filetée ne sert à rien j'ai pris une vis pour simplifier l'usinage  Embarassed 
[url=][/url]

Mise en place de l'ogive plomb enfoncée jusqu'à la butée de réglage et on lime tout ce qui dépasse (lime taille écouenne)
[url=][/url]
pour retirer l'ogive arasée on tape sur la tige d'éjection

Pour terminer ''l'outil'' de calibrage
[url=][/url]
[url=][/url]

Comme vous pouvez le constater c'est très rustique et ce n'est valable que pour des essais ... quoi que ... Wink

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  WICHITA le Lun 05 Mai 2014, 15:15

là, je comprends mieux !

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  WICHITA le Sam 02 Déc 2017, 18:04

je reviens vers ce post,
à ceux qui se sont lancés, il y en a t'ils qui ont participé à l'aventure de la (re)création du 8mm gaulois ?
qui en a refait (SPALEK, MEGRET, H&C...) ?

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Verchère le Dim 03 Déc 2017, 02:55

Si tu veux quelques douilles pour un essai, je dois pouvoir t'en usiner une poignée (parce-que la question m'intéresse, et que j'ai pas l'engin).
J'ai justement quelques chutes de laiton plus approprié que le laiton de décolletage, dont le petit diamètre ne permet pas de faire grand chose d'autre.
Mais pour les balles, je peux pas aider.

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  WICHITA le Dim 03 Déc 2017, 11:17

voilà une chose intéressante, très intéressante............!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Verchère le Lun 04 Déc 2017, 05:13

A toutes fins utiles, le fabricant des balles TPM sait les faire, les douilles "genre Paris-Sport". Mais pour la vente il faudrait qu'elles soient en C ou D, ce qui exclut pas mal de vieux calibres d'armes de poing.
Et pour la fabrication il faudrait une demande permettant de lancer des séries par milliers...

De mon côté je peux effectuer des essais de fabrication, mais uniquement des essais (non plus par milliers, mais par poignée), et suis limité par la disponibilité en chutes adéquates (nuance et diamètre).

Dans les deux cas, deux autres facteurs limitants sont :
- la difficulté à fournir le moule à balle adéquat dans des conditions avantageuses,
- la non-disponibilité éventuelle du matériel permettant de tester la fabrication.

Ce qui, en définitive, ne laisse qu'un créneau bien étroit.

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  WICHITA le Lun 04 Déc 2017, 11:45

Perso, une poignée me suffirai amplement; juste pour essais; pour essais, oui ! car je viens d'acquérir un de ces "pistolets" LE GAULOIS, (un N°1 classique) acheté aux enchères tout récemment et pas encore reçu (cela mets un certain temps, voire un temps certain!) posséder un de ces engins (de destruction massive, heureusement en D) est un vieux rêve, j'en avais laissé passer un, il y a moult années dans une bourse, en état moyen à vil prix, même à l'époque (des francs français nouveaux) là ça va aussi, je regrette pas... Bon revenons à la cartouche, après avoir raconté ma vie...
Une poignée rechargé pour essais suffirai donc
je prendrai la mesure de l'âme du canon et je pense qu'en coupant une 8mm en plomb existante, ça va le faire ! (et pourquoi pas une balle ronde, à la manière de certains rechargements préconisés pour le 1873 St Etienne national?)
une amorce small pistol et une pincée de poudre noire, je dois pouvoir trouver ça...
Reste les étuis.............? Et moi je suis pas trop compétant dans ce domaine.
j'ai regardé du coté de H&C : rien vu !
Chez MEGRET = ?? je le vois plus en bourse, mais il me semble qu'il avait lancé une petite production ?
D'autres ???

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Verchère le Mar 05 Déc 2017, 02:34

Le problème des douilles tournées, c'est qu'en collet mince elles sont trop fragiles. Et qu'en collet épais des billes de plomb ne vont pas rentrer. Il faudrait les écraser avec un pousse-balle adéquat, qui les forcerait dans la douille tout en formant l'ogive ; pas très élégant...

D'un autre côté, si le(s) amateur(s) éventuel(s) se foulaient pour me communiquer les cotes de moulages pris dans la chambre et le canon, je pourrais sans trop de mal réaliser un montage expérimental reprenant les dimensions, pour tester le rechargement.

C'est que ça m'intéresse, car après les avoir bien dédaignés dans ma jeunesse, si j'en vois passer un je ne vais pas le rater !
Il me fait penser au Liberator, et j'imagine même un commentaire dithyrambique pour le catalogue de la Manu : le Gaulois tire à répétition un très grand nombre de projectiles, surclassant ainsi nettement les modèles certes plus gros, mais qui n'ont qu'un seul coup...

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  WICHITA le Mar 05 Déc 2017, 08:42

le principe de paris sport est très plaisant, mais il faut les étuis ET le moule ad hoc !

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Verchère le Mer 06 Déc 2017, 07:28

Le moule, en cas exceptionnel ça pourrait s'arranger, quoique ce ne soit pas ce qu'il y a de plus marrant à usiner.
C'est pour la vente de douilles rechargeables fabriquées en série, que le moule pose un gros problème : c'est très différent des douilles, et chez Paris-Sport ils étaient vraisemblablement sous-traités à une autre entreprise que les douilles.

Mais j'aurais une autre solution, avec des projectiles réutilisables un bon nombre de fois et propulsés par une simple amorce (ça tire à 10 m dans le canon long d'un G11, alors ça devrait bien arriver à sortir d'un Gaulois).

Cependant, je ne peux pas développer ça sans le matériel ; et j'ai totalement perdu le contact avec les familles où je savais pouvoir en trouver un autrefois.

Alors pour que je me bouge, il faudra que quelqu'un se bouge.
Y-aurait personne qui serait intéressé par du "8 mm Gaulois" du côté de Belfort ?

Le marché est simple : j'étudie les éléments de munition, qui seront peut-être ultérieurement fabriqués et commercialisés (mais assurément pas par moi), et celui qui a fourni le matériel de test emporte les fabrications ayant été réalisées pour le test.
S'il y a 2 ou 3 testeurs, il peut y avoir 2 ou 3 lots de composants ; mais mollo, ce serait fait à la manivelle.
Les frais de matière et de consommables, y-en aura pas ; je trouverai un sponsor...

PS : il va de soi que, pour des raisons autant techniques que légales, un armurier serait associé au projet ; et c'est même pas une blague...

Ça par contre c'est une blague :
Le Gaulois est en D2, on est bien d'accord... Et il est explicite que sa munition n'est en D2 que si elle est chargée en PN ; le fait qu'elle tombe en B (je pense) si elle est chargée en PSF, n'est qu'implicite...
Mais si elle n'est qu'amorcée, sans poudre, elle n'est pas chargée en PN !
Donc ne risque-t'elle pas d'être en B ?


Faites de beaux rêves...

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  WICHITA le Mer 06 Déc 2017, 19:44

si tu peux patienter que je reçoive mon mien à moi...
je veux bien te le laisser en pension

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Verchère le Jeu 07 Déc 2017, 02:29

Ça serait quand même plus simple s'il venait de moins loin, il pourrait rentrer à la maison tous les soirs...
Attendons un peu, au cas où...


Je vais déjà étudier la façon d'usiner des prototypes sur mes trapanelles **, et ce qui reste comme viande si on prévoit une Large Pistol ; la Large Rifle pourrait être trop dure à percuter ; ce sera à tester.
Faudrait aussi préciser les cotes, car celles de "municion.org" me laissent toujours des doutes ; un tracé polyvalent "Gaulois / Protector" serait souhaitable, pour élargir l'usage.
Question tolérances de chambre sur les Gaulois, je n'ai guère d'inquiétudes : vu la finesse d'usinage de l'engin, ça doit pas être trop laxiste.

** Vu les dimensions, ça sera sans doute le tour d'établi bidouillé sur une base d'avant 1914 (seuls le mandrin et le variateur, paraissent indiscutablement plus récents) ; le Manurhin automatique de 1947 serait parfait, mais il n'est pas près d'être prêt...

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  lu1900 le Jeu 07 Déc 2017, 08:40

J'ai deux cartouches ds ma collec .......

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  Verchère le Ven 08 Déc 2017, 06:48

J'en ai trouvé une (sans marquage), dans le casier des cartouches bizarres :
Diamètres bourrelet 8.90, base 8.00, collet 7.90 à 8.00, balle 7.54 mm.
Epaisseur bourrelet 1.2 environ (arrondi, pas facile à mesurer sans montage)
Longueur d'étui 8.95, LHT 14.24 mm. Pas de différences notables par rapport à "municion.org".
Qui dit différent ?

J'ai aussi une cartouche "feuillette" (marquage G.F.L. 320), vraisemblablement à blanc, longueur 14.6 avec corps 8.0 jusqu'à 12 mm, et bourrelet Ø 9.3 ; qui pourrait passer dedans ... ou pas (au pif je dirais "plutôt pas") !

Il y eut un article de Cibles consacré au Gaulois. L'un de vous connaît-il le n° ?

Quant aux performances requises pour une munition rechargeable,
- distance de tir, 2 mètres ou 5 mètres ?
- précision, le fût de 200 litres ou la bouteille de gaz ?
- perforation, 1 carton cible, 1 carton alvéolé, 1 cagette en peuplier ?

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  teruel le Ven 08 Déc 2017, 08:57

A 40 m , un plateau de bois de 6 cm d'épaisseur entièrement traversé !!!!! Selon un utilisateur  clown Teruel

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  balanin le Ven 08 Déc 2017, 09:14

teruel a écrit:A 40 m , un plateau de bois de 6 cm d'épaisseur entièrement traversé !!!!! Selon un utilisateur  clown Teruel



Ca c'est rigolo, c'est comme celui qui fabrique ses propres chevrotines qui groupent dans le noir de la C 50 à 100 mètres, "oui monsieur, 100 mètres je vous dis, je l'ai vu de mes yeux vu"
Comme si c'était le but de grouper à 100 mètres une gerbe de plombs!

Il a tiré sur une maquette d'avion en balsa, l'utilisateur  Very Happy  

Au vol, bien sûr...
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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  teruel le Ven 08 Déc 2017, 09:22

Tir effectué en 1913 par M.CLERGEAT Claudius , juge à FRONTES près MONLET ( Haute Loire) :DTeruel

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Re: Faisabilité cartouche 8X9R Le Gaulois et Protecteur

Message  balanin le Ven 08 Déc 2017, 09:43

... et record jamais égalé, ni dépassé ! (voire jamais atteint Suspect)

On dirait des "éléments de réponse" d'une chaine d'infos en continu. Jamais vérifié, toujours dévoilé!

PS: en tout cas fallait pas contester les condamnations du juge! Un petit coup de "Gaulois" à 40m et tu coûtais plus rien à la société.
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