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Message  Paul-Emmanuel Mar 29 Avr 2014, 18:34

bonsoir, ma question est simple, les carabines 22 lr schultz et larsen sont-elles des 22 réglementaires ?

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Message  ratapignata06 Mar 29 Avr 2014, 18:55

En fait, oui et non ce sont des carabines civiles qui ont été affectées a l'entrainement des toupes suedoises ou danoises, je ne sais plus.

Avec plusieurs tireurs,nous en possedons et nous voulons voir avec la FFT poue les refaire rentrer dans le circuit du TAR. Il parait que c'est jouable.

A suivre...

En attendant mets nous donc quelques photos de ton " jouet ".

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
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Message  la boulange Mar 29 Avr 2014, 18:56

je viens de m'en payé une cet apres midi schutz & larsen otterup 22 lr ; il parait que oui (tar)??  , mais je ne suis pas un fin connaisseur en tout les cas c'est de la bête a 10 a 50 m, pour la premiére fois que je tiré avec , le diopre simple a régle , par contre les insers pour le tunnel ,  je ne sais pas si on peu en trouvé .
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Message  Paul-Emmanuel Mar 29 Avr 2014, 18:59

je n'ai pas de photo car ce n'est pas encore un de mes jouets,,,mais sa ligne me plait bien et je me posais la question car sur gogol on ne trouve pas énormément de renseignement,,,
j'ai l'intention de m'en offrir  une dès que mes finances seront un peu plus au top,,,,,

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Message  Lariflette Mar 29 Avr 2014, 19:31

la boulange a écrit:je viens de m'en payé une cet apres midi schutz & larsen otterup 22 lr ; il parait que oui (tar)??  ,



Bon ,histoire de vous faire gagner du temps,
la reponse se trouve dans le reglement TAR.
Est elle listée oui /non ?
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IV.  ARMES MONOCOUP ET A REPETITION MANUELLE EN CAL. .22LR 
Aucun dioptre ne peut être monté sur ces armes si celui-ci n’a pas été monté d’origine 
1/ Gras retubé en cal. 5,5 mm, Lebel dit "scolaire" et carabines genre "la Française" d'après le fusil Mle 1886- 93, Berthier Mle 1916, MAS 36 TR, MAS 36 FUSTAN, MAS 45, Falke 
2/ Mauser Mod. 340, 350 & Mod. 410 & 420, Mauser DSM 34 & KKW-Klein Kaliber Wehrsportgewehr de fabri- cations diverses (Gustloff, Walther, etc.) d'après le fusil Mauser Kar 98 K, Mauser 45, Anschütz Mod. 54,  Suhl KKW 1001, CG-63 dit Junior, Hammerli 552 
3/ Steyr Mod. 1896 & 1898 portugais, Mauser Mod. 48/52, Mod. 56, Mod. 57 & 58 MK yougoslaves, Mauser FN-ABL belge & Mod. 98 K israélien 
4/ Martini-BSA & Martini-Greener, Lee Metford, War Office "Miniature rifle", Lee Enfield Mk III*, Lee Enfield n° 4 retubé en n° 7 ou en n° 9, Lee Enfield n° 8 
5/ Mossine-Nagant Vz 48, Lampagyar, Norinco 33-40, Cugir 56 & 69, TOZ 8.1 
6/ Winchester "Winder Musket", Winchester 52 & 75, Springfield 1922, 1922-M1 & M2, Mossberg 42 MB, M-44 & 144 US, Remington 513 T & 521 T, Remington 511 P & 541-X, Stevens 416-T 
7/ Toutes conversions amovibles, monocoup ou avec chargeur, établies pour fusils à répétition manuelle, par ex. : Erma Mod. 1924 & Voere, pour Mauser 1898 
8/ Tous fusils à répétition manuelle retubés (Schmidt-Rubin K-11 &K-31, MAS 36, Krag- Jorgensen, Mauser Mod. 1896 & 96/38 suédois, etc.) monocoup ou avec chargeur. 
NB : l'aspect extérieur de l'arme d'origine doit être préservé 
9/ Tous fusils à répétition manuelle transformés pour l'usage de cartouches-relais type MAS 36 TR ou Cavalet- ti ; 
NB : l'aspect extérieur de l'arme d'origine doit être préservé.
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Message  Paul-Emmanuel Mar 29 Avr 2014, 19:38

ok mais ça ne répond pas vraiment à ma question qui est ,,sont-elles réglementaires? et pas sont-elles acceptées au TAR?

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Message  la boulange Mar 29 Avr 2014, 19:49

elle n'est pas , dans la liste, c'est comme on dit chez moi peted bin oui ted bin que non,
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Message  Lariflette Mar 29 Avr 2014, 20:02

Paul-Emmanuel a écrit:ok mais ça ne répond pas vraiment à ma question qui est ,,sont-elles réglementaires? et pas sont-elles acceptées au TAR?

Si j'osais , je dirais que nos referents nationnaux ne l'acceptent pas parce qu'elle n'est pas reglementaire.

j'ose ,j'ose pas  scratch
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Message  Paul-Emmanuel Mar 29 Avr 2014, 20:13

Lariflette a écrit:

Paul-Emmanuel a écrit:ok mais ça ne répond pas vraiment à ma question qui est ,,sont-elles réglementaires? et pas sont-elles acceptées au TAR?



Si j'osais , je dirais que nos referents nationnaux ne l'acceptent pas parce qu'elle n'est pas reglementaire.

j'ose ,j'ose pas  scratch
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ok, donc c'est non,,,merci...

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Message  la boulange Mar 29 Avr 2014, 20:46

j'ai trouvé ça 


file:///D:/T%C3%A9l%C3%A9chargements/Projet+adoption+TAR++Schultz+larsen+M24,M70,M88.pdf
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Message  ducat78 Mar 29 Avr 2014, 21:16

Bonsoir Paul Emmanuel,

ta distinction entre le fait d'être réglementaire et le fait d'être accepté par le règlement TAR est pertinente.

En effet l'éligibilité d'une arme dans le règlement TAR ne fait pas d'elle à coup sûr une arme réglementaire....... les exemples d'armes .22 apparaissant dans le règlement TAR et n'ayant pas été réglementaires pour autant sont nombreux.

De même il existe quelques cas moins nombreux d'armes .22 réglementaires qui pourtant n'apparaissent pas dans la liste du règlement TAR.

Maintenant pour revenir à la S&L M70, elle n'apparaît pas dans le règlement TAR et elle n'a pas été réglementaire ( jusqu'à présent personne n'a pu démontré le contraire).

Pour autant c'est une bonne petite carabine proposant de très bonnes prestations à 50m et même plus loin pour un prix très abordable.

A+ schultz et larsen 72113


Dernière édition par ducat78 le Mar 29 Avr 2014, 21:47, édité 1 fois
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Message  Paul-Emmanuel Mar 29 Avr 2014, 21:35

j'ai pu me rendre compte de sa précision dernièrement et on m'en propose une pour 250 e..

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Message  WICHITA Mer 30 Avr 2014, 09:14

comme le dit DUCAT et comme le sujet a été maintes fois débattu ici et (surtout) ailleurs, pour le TAR c'est rapé ! quoi que radio stand dise !
avis perso : cette carabine est une tuerie ! à tel point que je m'en suis offert une, avant que l'inflation ne fasse exploser sa cote par le haut !
j'en ai une et pourtant ce n'est pas une WINCHESTER c'est dire.
Pour PAUL-EMMANUEL : 250 € c'est le prix bas ! plus bas tu trouvera pas, alors fonce et fais toi plaisir, tu ne le regrettera pas (sauf pour le TAR bien évidement)

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Message  la boulange Mer 30 Avr 2014, 09:22

la mienne je l'ai payée 300 euros ,même  a ce prix là je ne regrette pas l'achat , vu la bête, a 250 c'est une affaire (si elle est en bon etat , tu n'en retrouveras pas a ce prix )
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Message  ratapignata06 Mer 30 Avr 2014, 16:03

Paul-Emmanuel a écrit:j'ai pu me rendre compte de sa précision dernièrement et on m'en propose une pour 250 e..


PRENDS LA DE SUITE SANS REFLECHIR..... ( Si elle est en bon etat bien sur ). Ma premiere réponse repondait a ta question originale.

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Message  Paul-Emmanuel Mer 30 Avr 2014, 16:14

je phone ce soir,,,,,et j'espère qu'elle n'est pas partie,,

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Message  ratapignata06 Mer 30 Avr 2014, 16:17

C'est une des meilleures sinon la meilleure carabine avec laquelle je n'ai jamais tiré: 10 mouches sur 10 a 50 metres. Et avec une carabine qui n'etait pas a moi. Alors avce la mienne qu'est ce que ça va etre.

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Message  WICHITA Mer 30 Avr 2014, 17:02

Une tuerie !

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Message  la boulange Ven 02 Mai 2014, 19:58

Paul-Emmanuel a écrit:je phone ce soir,,,,,et j'espère qu'elle n'est pas partie,,

j'espére pour toi, j'ai tiré cet apres midi a 100m pour la premiere fois j'ai suivi les conseilles  de ducat78 16 clics j'ai gagné du temps pour arrivé dans le milieu du noir dans une C50   ,pas sorti du huit pour les plus mauvaises . avec des munitions LAPUA impecs avec, mais avec  des CCI standard, j'avais des projections ??? 

mais il faut que je trouve des inserts
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Message  ratapignata06 Ven 02 Mai 2014, 23:16

http://www.shop57.org/schultz-larsen/1300-lame-de-visee-carabine-schultz-larsen-.html

Volia pour tes inserts.

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Message  minytro Ven 02 Mai 2014, 23:32

Lariflette a écrit:

la boulange a écrit:je viens de m'en payé une cet apres midi schutz & larsen otterup 22 lr ; il parait que oui (tar)??  ,





Bon ,histoire de vous faire gagner du temps,
la reponse se trouve dans le reglement TAR.
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IV.  ARMES MONOCOUP ET A REPETITION MANUELLE EN CAL. .22LR 
Aucun dioptre ne peut être monté sur ces armes si celui-ci n’a pas été monté d’origine 
1/ Gras retubé en cal. 5,5 mm, Lebel dit "scolaire" et carabines genre "la Française" d'après le fusil Mle 1886- 93, Berthier Mle 1916, MAS 36 TR, MAS 36 FUSTAN, MAS 45, Falke 
2/ Mauser Mod. 340, 350 & Mod. 410 & 420, Mauser DSM 34 & KKW-Klein Kaliber Wehrsportgewehr de fabri- cations diverses (Gustloff, Walther, etc.) d'après le fusil Mauser Kar 98 K, Mauser 45, Anschütz Mod. 54,  Suhl KKW 1001, CG-63 dit Junior, Hammerli 552 
3/ Steyr Mod. 1896 & 1898 portugais, Mauser Mod. 48/52, Mod. 56, Mod. 57 & 58 MK yougoslaves, Mauser FN-ABL belge & Mod. 98 K israélien 
4/ Martini-BSA & Martini-Greener, Lee Metford, War Office "Miniature rifle", Lee Enfield Mk III*, Lee Enfield n° 4 retubé en n° 7 ou en n° 9, Lee Enfield n° 8 
5/ Mossine-Nagant Vz 48, Lampagyar, Norinco 33-40, Cugir 56 & 69, TOZ 8.1 
6/ Winchester "Winder Musket", Winchester 52 & 75, Springfield 1922, 1922-M1 & M2, Mossberg 42 MB, M-44 & 144 US, Remington 513 T & 521 T, Remington 511 P & 541-X, Stevens 416-T 
7/ Toutes conversions amovibles, monocoup ou avec chargeur, établies pour fusils à répétition manuelle, par ex. : Erma Mod. 1924 & Voere, pour Mauser 1898 
8/ Tous fusils à répétition manuelle retubés (Schmidt-Rubin K-11 &K-31, MAS 36, Krag- Jorgensen, Mauser Mod. 1896 & 96/38 suédois, etc.) monocoup ou avec chargeur. 
NB : l'aspect extérieur de l'arme d'origine doit être préservé 
9/ Tous fusils à répétition manuelle transformés pour l'usage de cartouches-relais type MAS 36 TR ou Cavalet- ti ; 
NB : l'aspect extérieur de l'arme d'origine doit être préservé.


Sais tu si les Hammerli KKSD ( Arme en 22 LR faite par Hammerli et à l'apparence d'un K31 ( meme mecanisme, poids etc..) est ok pour le tar ? il est monocoup mais n'est pas retubé, puisqu'il est nativement en 22LR ?

Merci :)

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Message  Lariflette Sam 03 Mai 2014, 06:38

8/ Tous fusils à répétition manuelle retubés (Schmidt-Rubin K-11 &K-31, MAS 36, Krag- Jorgensen, Mauser Mod. 1896 & 96/38 suédois, etc.) monocoup ou avec chargeur. 
NB : l'aspect extérieur de l'arme d'origine doit être préservé



Je crains que qu'un Hammerli KKSD ne rentre pas dans la liste des armes citees ,et de plus est non retubé,comme tu le precises.

Le plus simple ne serait-il pas de poser la question directement à la CNS-TAR ?
Un petit mail à la FFTir et la réponse officielle en retour. Ainsi, le doute sera levé.
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Message  ratapignata06 Sam 03 Mai 2014, 06:48

Je crois aussi. Et peut etre que si nous sommes plusieurs tireurs a demander son homologation Tar, elle le sera.

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Message  ducat78 Sam 03 Mai 2014, 06:51

Bonjour,

ces carabines Suisses sont régulièrement acceptées lors des épreuves TAR, car ayant l'apparence d'une arme réglementaire (le K31).

Dans ce cas c'est l'esprit qui prédomine car effectivement si on applique le règlement à la lettre les KKSD ne passeraient pas.

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Message  ducat78 Sam 03 Mai 2014, 06:51

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